[MartinM]

Всем добра!
сегодня еду за городом, под горку, скорость 40-50 км/ч,
резина зимняя, шипованная,
дорога закрыта, гололед сильный, просто каток.
Справа большая выбоина, кидает влево на встречку,
там никого (слава Богу),
выруливаю, разворачивает на 180 и боком в правую обочину.
Чуть-чуть до дерева не долетел.
Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush?

[ботаник1]

а что электроники нет от заноса, когда пытаюсь машину в занос кинуть сразу приборка загорается как герлянда, срабатывает электроника и машину сразу варавнивает.

[вагонник]

Цитата: (ботаник1 @ 2.11.2016, 5:52) а что электроники нет от заноса, когда пытаюсь машину в занос кинуть сразу приборка загорается как герлянда, срабатывает электроника и машину сразу варавнивает.

Электроника далеко не на всех рашеподобных есть

[вагонник]

Цитата: (MartinM @ 2.11.2016, 1:50) Всем добра! сегодня еду за городом, под горку, скорость 40-50 км/ч, резина зимняя, шипованная, дорога закрыта, гололед сильный, просто каток. Справа большая выбоина, кидает влево на встречку, там никого (слава Богу), выруливаю, разворачивает на 180 и боком в правую обочину. Чуть-чуть до дерева не долетел. Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush?

Сбросить газ и повернуть руль в сторону заноса. А вообще 4 вд вывести из заноса очень сложно

[infis]

Цитата: (MartinM @ 2.11.2016, 1:50) Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush?

Конечно, лучше иметь VSC (антизаносная система). Без нее выравнивать машину очень затруднительно, а то и невозможно. В общем, как повезет. В любом случае нужно поворачивать в сторону заноса. А вот тормозить при этом или, наоборот, попытаться выравнять газом - это уже по ситуации. В подавляющем большинстве заносов нужно аккуратно притормаживать с одновременным поворотом колеса в сторону заноса. Если при этом пытаться газовать, то машину может еще сильнее закрутить. Я на озере (замечательная имитация гололеда) в прошлом году включал/выключал различные режимы и пробовал пройти повороты на максимальной скорости. Во всех случаях, когда машину начинало крутить, лучше сбросить газ и потихоньку притормаживать. А вот, когда машину сносит боком, то лучше пытаться газом вернуть её на полосу. Кстати, надеяться на ABS в случае заноса не стОит, так как даже малейшая блокировка колес только будет усугублять ситуацию, поэтому притормаживайте аккуратно сами серией небольших кратковременных нажатий.
У меня VSC, поэтому сложнее в занос уйти, хотя на озере это сделать намного проще. Кстати, VSC реально очень помогает при заносах. Машину выравнивает очень быстро. Я имитировал ее отсутствие с помощью отключения TRC. В этом случае система антизаноса отключается, что сопровождается включением индикатора на панели "Скользкая дорога". При включенной VSC этот индикатор, наоборот, загорается во время заноса и сопровождается звуковым зумером.
Также пробовал блокировать межосевой дифференциал. С ним, конечно, в поворотах на льду особо не поездишь, хотя на небольшой скорости вполне реально. Просто нет смысла нагружать его лишний раз.
Также по поводу VSC. При выключенной VSC можно покружить, буксуя всеми колесами на льду, передние колеса повернуты внутрь круга. Но при включенной VSC такое сделать почти невозможно, так как система начнет притормаживать нужные колеса, пытаясь выравнять. То есть даже на скорости уводил в занос и пытался газом "в пол" заставить крутиться, а VSC сама "сбрасывала" газ и притормаживала. В итоге машина вместо кружения по маленькому кругу просто поворачивала в ту сторону, куда поворачивал, и делала торжественно большой круг, пресекая все попытки уйти в занос

Вообще всем рекомендую зимой потренироваться на такого рода полигонах. Реально машину лучше после этого чувствуешь. Да и уже знаешь, как она поведет себя в разных ситуациях. На озере любая ошибка приводит лишь к вылету в снег, из которого Rush легко самостоятельно выбирается. Снег не глубокий (во всяком случае был в прошлом году). Устраивать подобное на каких-то огороженных территориях всегда опасно тем, что можно улететь в заграждение. Ну и в любом случае везде нужно вести себя прилично, ведь там могут быть и другие тренирующиеся

[MartinM]

доброго вечера!
VSС на моём Рашике отсутствует (((
Большое спасибо за ответы!!! Буду тренироваться )))
Возник ещё вопрос (возможно совсем наивный):
можно ли купить и поставить эту самую систему VSС?!
Кто нибудь сталкивался?

[infis]

Цитата: (MartinM @ 3.11.2016, 0:58) Возник ещё вопрос (возможно совсем наивный): можно ли купить и поставить эту самую систему VSС?! Кто нибудь сталкивался?

Теоретически все можно. Ведь это опция. Но вряд ли это будет дешево и просто, ведь там задействовано много компонентов (блок управления двигателем, управление тормозной системой, TRC, ABS, датчик замедления, датчик скорости вращения вокруг вертикальной оси, датчики положения руля, индикатор на приборной панели, наверняка еще что-то пропустил). И помимо того, чтобы это все поставить, датчики необходимо будет откалибровать, ну и всю эту систему еще надо будет настроить и заставить работать. Я так думаю, что в штатном компьютере также могут быть нюансы с подключением и настройкой, хотя уже чисто программно.
В общем заморочек там на самом деле не так уж и мало. Но, если осилите, то интересно будет потом ознакомиться с тем, как это Вам удалось

[loyal]

Всем здравствуйте ! Как определить стоит ли на авто VSC ? При покупке авто заявлялось как с ним, но на панеле горит ABS, а VSC нет, может лампочка просто не горит? как можно по-другому определить ? заранее благодарю.

[infis]

Цитата: (loyal @ 9.11.2016, 3:12) Всем здравствуйте ! Как определить стоит ли на авто VSC ? При покупке авто заявлялось как с ним, но на панеле горит ABS, а VSC нет, может лампочка просто не горит? как можно по-другому определить ? заранее благодарю.

Попробуйте увести в занос, если при заносе загорится индикатор "Скользкая дорога", будет пищать зумер и машина начнет корректировать траекторию путем притормаживания нужных колес и регулируя аксселератор, значит у Вас есть VSC. Но вообще вероятность того, что просто лампочки нет, минимальна.

[doktorleks]

Цитата: (MartinM @ 1.11.2016, 19:50) Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush?

Больше всего полезной информации об этом находится в форуме нивоводов ИМХО, ибо для Нивы эта тема актуальна вдвойне: www.niva4x4.ru, там раздел "приемы вождения".
А если коротко то: при возникновении заноса на авто с ППП газ НЕ БРОСАТЬ, а чуть отпустить, НЕ ТОРМОЗИТЬ, руление в сторону заноса, как обычно, правильное руление самое важное.
Проверял сам: Терик влетает обратно на траекторию как паровоз, но конечно резина должна быть соответствующая и реакция пилота своевременная.

Если жестоко ошибиться со скоростью и рулением, то ни какая резина и электроника не спасут. Меня раз раскрутило при скорости 20км\ч, на прямой ровной дороге, да так, что оборота два полных сделал, даже моргнуть не успел, машина была другая.

Да, включение блокировки значительно стабилизирует машину, отодвигает момент срыва авто в занос, но вот вывести потом машину из него бывает еще сложнее.

[loyal]

Цитата: (infis @ 9.11.2016, 3:01) Попробуйте увести в занос, если при заносе загорится индикатор "Скользкая дорога", будет пищать зумер и машина начнет корректировать траекторию путем притормаживания нужных колес и регулируя аксселератор, значит у Вас есть VSC. Но вообще вероятность того, что просто лампочки нет, минимальна.

Спасибо, попробую в заносе проверить VSC, слышал что можно узнать начинку машины по VIN коду, но где и у кого - вопрос?

[igc]

Цитата: (loyal @ 9.11.2016, 19:47) Спасибо, попробую в заносе проверить VSC, слышал что можно узнать начинку машины по VIN коду, но где и у кого - вопрос?

Попробуйте задать вопрос форумчанину Пыхало в этой ветке ссылка

[loyal]

Цитата: (igc @ 9.11.2016, 21:09) Попробуйте задать вопрос форумчанину Пыхало в этой ветке ссылка

Задавал, но без ответа. Там 2 года уже не обсуждают эту тему.

[infis]

Цитата: (doktorleks @ 9.11.2016, 20:07) Да, включение блокировки значительно стабилизирует машину, отодвигает момент срыва авто в занос, но вот вывести потом машину из него бывает еще сложнее.

Вы про межосевую блокировку? Всегда думал, что блокировка, наоборот, быстрее приведет к заносу. Это же подтверждается и горящим индикатором "Скользкая дорога" при включении межосевой блокировки. Или я что-то пропустил?

[doktorleks]

Цитата: (infis @ 10.11.2016, 3:22) Вы про межосевую блокировку? Всегда думал, что блокировка, наоборот, быстрее приведет к заносу. Это же подтверждается и горящим индикатором "Скользкая дорога" при включении межосевой блокировки. Или я что-то пропустил?

Мы же сейчас про поведение машины, а не про свечение комбинации приборов . Вы ж попробуйте в подходящем месте. С блоком автомобиль почти совершенно невозможно пустить в занос, он просто смещается в повороте наружу всем кузовом, но траекторию пишет без закидывания задка.
А может индикатор напоминает, что под колесами скользкое покрытие, на котором только и возможно включение блокировки ?

[infis]

Цитата: (doktorleks @ 10.11.2016, 13:13) Мы же сейчас про поведение машины, а не про свечение комбинации приборов . Вы ж попробуйте в подходящем месте. С блоком автомобиль почти совершенно невозможно пустить в занос, он просто смещается в повороте наружу всем кузовом, но траекторию пишет без закидывания задка. А может индикатор напоминает, что под колесами скользкое покрытие, на котором только и возможно включение блокировки ?

Я ранее описывал, что на озере на льду экспериментировал с различными режимами. С межосевой блокировкой машина на ура уходит в занос, хоть вокруг себя крутится, если педаль в пол. При этом без блокировки машина будет себя вести подобным образом, но если без VSC или с отключенным TRC (что автоматически отключает VSC).

И еще один момент. Совсем не важно, какой занос происходит: смещение переда, смещение зада, смещение всего корпуса, смещение переда и зада в противоположные стороны (крутится вокруг оси). Главное при этом, что машина теряет сцепление с дорогой и фактически становится неуправляемой. Так вот при включении межосевой блокировки вероятность улететь с трассы резко увеличивается. Так о какой стабилизации машины идет речь? То, что ее боком стащит с дороги или со своей полосы, да при этом она будет вообще неуправляема, это совсем не благоприятно ни для Вас, ни для окружающих. Ведь с таким же успехом машину может выкинуть и на встречку. При попытках выровнять машину, она может либо просто не менять траекторию, а также может начать крутиться вокруг своей оси. И это все может быть даже на скорости 20 км/ч. Я уж молчу о поворотах, которые в принципе при включенной межосевой блокировке затруднительны. Да даже обруливание какой-нибудь ямки может привести к самым печальным последствиям. Ну и не забываем о том, что дорога может представлять из себя части снега, льда и асфальта. А последний, как мы знаем, для межосевой блокировки противопоказан. Да и повороты руля при межосевой блокировке также нежелательны. В общем, это может еще привести и к техническим неполадкам.

Честно говоря, я еще ни разу не сталкивался с ситуацией, где межосевая блокировка была бы нужна. А не, вру. Когда вытаскивал товарища из сугроба, я включил блокировку, чтобы гарантированно все 4 колеса крутились на снежном накате. То есть для малого хода это может быть полезно. А при движении на скорости блокировка - крайне вредная штука.

[doktorleks]

Цитата: (infis @ 10.11.2016, 7:41) Я ранее описывал, что на озере на льду экспериментировал с различными режимами. С межосевой блокировкой машина на ура уходит в занос, хоть вокруг себя крутится, если педаль в пол. При этом без блокировки машина будет себя вести подобным образом, но если без VSC или с отключенным TRC (что автоматически отключает VSC). Честно говоря, я еще ни разу не сталкивался с ситуацией, где межосевая блокировка была бы нужна. А не, вру. Когда вытаскивал товарища из сугроба, я включил блокировку, чтобы гарантированно все 4 колеса крутились на снежном накате. То есть для малого хода это может быть полезно. А при движении на скорости блокировка - крайне вредная штука.

Ключевое слово "газ в пол" - в таком режиме от улета ни чего не спасет, не резина, ни электроника, ни мастерство пилота. Вопрос то изначально стоит в том, что мы передвигаемся соответственно дорожной ситуации, хоть 5км\ч и тут бац, занос. Что делать?
Кстати ЗАНОС это смещение только задней оси авто. Потеря сцепления передних колес называется СНОС передней оси. Смещение всего автомобиля наружу поворота зовут СКОЛЬЖЕНИЕ. Так вот на ППП первые два явления происходят с меньшей вероятностью, чем третье, поскольку крутящий момент передается на все колеса одновременно.
А я вот межосевым блоком пользуюсь постоянно и на дорогах то же. Не знаю, почему вы не прочувствовали разницу, но если на скользкой дороге при движении включить блок, то авто ощутимо лучше начинает писать траекторию и выравнивается. Ну про бездорогу я и не говорю уже.

Но повторюсь - ехать требуется исходя из дорожной ситуации. На ППП руление гораздо более предсказуемо и надежно, но не до бесконечности.

[infis]

Цитата: (doktorleks @ 10.11.2016, 17:36) Ключевое слово "газ в пол" - в таком режиме от улета ни чего не спасет, не резина, ни электроника, ни мастерство пилота. Вопрос то изначально стоит в том, что мы передвигаемся соответственно дорожной ситуации, хоть 5км\ч и тут бац, занос. Что делать?

Даже по мануалу включение межосевой блокировки предназначено только на короткий промежуток времени, на небольшой скорости, а также на скользких поверхностях. Любители двигаться на постоянном полном приводе с включенной блокировкой у нас обычно в кюветах лежат. Как правило, это УАЗы. УАЗам не повезло - у них отсутствует межосевой дифференциал, поэтому при подключении переднего моста УАЗ автоматически получает и одинаковую угловую скорость на обоих осях. Справедливости ради отмечу, что и Нивы частенько в кюветах лежат, хотя у них есть межосевой дифференциал, который включается вручную. Возможно, они любят включать блокировку.

Цитата: (doktorleks @ 10.11.2016, 17:36) Кстати ЗАНОС это смещение только задней оси авто. Потеря сцепления передних колес называется СНОС передней оси. Смещение всего автомобиля наружу поворота зовут СКОЛЬЖЕНИЕ.

Кстати, ЗАНОС — нарушение движения автомобиля или мотоцикла вдоль продольной плоскости колёс. Вызывается умышленно водителем, либо неумышленно. Иное слово - юз. А что при этом смещается, уже не важно.

Цитата: (doktorleks @ 10.11.2016, 17:36) Так вот на ППП первые два явления происходят с меньшей вероятностью, чем третье, поскольку крутящий момент передается на все колеса одновременно. А я вот межосевым блоком пользуюсь постоянно и на дорогах то же. Не знаю, почему вы не прочувствовали разницу, но если на скользкой дороге при движении включить блок, то авто ощутимо лучше начинает писать траекторию и выравнивается. Ну про бездорогу я и не говорю уже. Но повторюсь - ехать требуется исходя из дорожной ситуации. На ППП руление гораздо более предсказуемо и надежно, но не до бесконечности.

ППП (постоянный полный привод) и межосевая блокировка - это совсем не одно и то же. При ППП за счет дифференциалов каждая ось проезжает различное расстояние. Соответственно, каждое колесо независимо от других. При межосевой блокировке каждая ось проезжает одинаковое расстояние. Поэтому даже на прямой одна ось как бы тормозит автомобиль, а вторая ось, наоборот, толкает автомобиль. Это может возникать вследствие различного давления в шинах, различной поверхности под каждым колесом, различном весе, приходящемся на каждое колесо и т.д. В поворотах различие проходимого расстояния разными осями ощущается значительно сильнее, так как передняя ось проходит ощутимо меньшее расстояние, чем задняя. В результате создается ситуация, когда передняя ось начинает идти юзом. Обычно она просто толкается задней прямо, а потому поворот происходит с проскальзыванием и смещением на внешнюю сторону поворота. Если при этом поверхность слишком скользкая, то и задняя ось может сорваться в юз. Все это и приводит к последствиям, когда машина даже на небольшой скорости не может удержаться в своей полосе. Также любые неровности дороги увеличивают разницу между осями. Если для преодоления сложного участка на небольшой скорости межосевая блокировка может помочь, то в остальных случаях она, наоборот, может привести к печальным последствиям.

При этом ППП, естественно, улучшает управляемость автомобилем на обычной скорости по скользким покрытиям, так как максимально сохраняется сцепление с дорогой. Ну а вспомогательные системы типа VSC существенно улучшают безопасность езды.

И не надо забывать о том, что межосевая блокировка в результате приводит к существенным нагрузкам на раздатку.

[doktorleks]

Цитата: (infis @ 10.11.2016, 12:31) Любители двигаться на постоянном полном приводе с включенной блокировкой у нас обычно в кюветах лежат. Как правило, это УАЗы. УАЗам не повезло - у них отсутствует межосевой дифференциал, поэтому при подключении переднего моста УАЗ автоматически получает и одинаковую угловую скорость на обоих осях. Справедливости ради отмечу, что и Нивы частенько в кюветах лежат, хотя у них есть межосевой дифференциал, который включается вручную. Возможно, они любят включать блокировку.

В кюветах лежат любители двигаться по льду и снегу на летней лысой резине и другие безмозглые граждане. Больше всего этим грешат владельцы полноприводных авто.

Про блокировку, толкание, юзы и т.д. - я такое уже не читаю, поскольку конструкторы пока что умнее пользователей априори. Вы просто до сих пор не разобрались как все это работает ИМХО.
Могу "кинуть на вентилятор" еще: с включенной межосевой блокировкой можно двигаться сколь угодно долго, с любой скоростью и по любым траекториям и ни какой нештатной нагрузки на раздатку не будет. Условия те же: покрытие дает колесам возможность проскальзывать, все, можете смело хоть вообще блок не отключать.

[infis]

Цитата: (doktorleks @ 10.11.2016, 20:03) Про блокировку, толкание, юзы и т.д. - я такое уже не читаю, поскольку конструкторы пока что умнее пользователей априори. Вы просто до сих пор не разобрались как все это работает ИМХО. Могу "кинуть на вентилятор" еще: с включенной межосевой блокировкой можно двигаться сколь угодно долго, с любой скоростью и по любым траекториям и ни какой нештатной нагрузки на раздатку не будет. Условия те же: покрытие дает колесам возможность проскальзывать, все, можете смело хоть вообще блок не отключать.

Ок. Ездите, как хотите. Это Ваше дело.

Лично мне хватает и знаний и собственного опыта практически не пользоваться межосевой блокировкой. Её применение - на малом ходу где-то пролезть. Ехать по трассе с блокировкой, к примеру - это уже самоубийство. Удачи!