Вот очень интересная статья про философию безопасного вождения, основные принципы. Не смотрим на слово Ягуар, советы универсальные, подойдут каждому водителю ссылка

Цитата: (Arte09 @ 18.1.2017, 12:22) Вот очень интересная статья про философию безопасного вождения, основные принципы. Не смотрим на слово Ягуар, советы универсальные, подойдут каждому водителю ссылка

Возможно, в этой статье и есть еще что-то помимо прописных истин, но после "текущий уровень газа превосходит сцепные свойства шин" читать перестал. Я, конечно, понимаю, что статья рассчитана на новичков в управлении автомобилем, но всё же нужно правильно изъясняться.

Да и "Как только автомобиль начинает заходить в поворот, нужно резко, нажав на газ, сорвать задние колёса в пробуксовку и выпрямить руль" слегка настораживает, так как ни до, ни после не упоминается, что речь идет лишь о заднеприводном автомобиле на небольшой скорости, и попытка подобное осуществить на переднеприводном или полноприводном приведет к полной потери контроля над автомобилем.

Если статья претендует на обучение, то она не должна содержать ошибок или недоговорок. В противном случае получим новичка, который попытается буквально воплотить подобные советы в жизнь. И хорошо еще, если это будет в каком-нибудь поле или на очень широкой площадке без других транспортных средств и пешеходов.

Также печально, что в статье не говорится о том, что любая теория должна подкрепляться довольно внушительным количеством часов практики. В противном случае это либо бессмысленная информация, либо, наоборот, каша в голове, которая может привести к неверным действиям.

Вообще любая практика экстремального вождения (вождения в случае критичных дорожных ситуаций) должна конкретно отрабатываться на полигоне. Я уже упоминал о том, что лично я замечательно практиковался на льду на озере, где никому не мешал, а также не гробил машину. То же самое исполнять даже на огороженных площадках без инструктора - запросто может привезти даже к жертвам.

В общем по моему мнению эта статья из серии "вредных советов".

Ой, да что вы прикопались. Эти статьи пишут не профессионалы, а выпускники филфаков, маломальски знакомые с автотематикой. Не стоит серьёзно к этому относиться.

Цитата: (Gzegorsz @ 19.1.2017, 6:18) Ой, да что вы прикопались. Эти статьи пишут не профессионалы, а выпускники филфаков, маломальски знакомые с автотематикой. Не стоит серьёзно к этому относиться.

Это я понимаю. Просто эту статью советует профессионал. Потому и возник ряд вопросов

Привет владельцам Тэриков !
Только с неделю, как в ваших рядах, до этого около 4-х лет владел Джимом на автомате - покупал жене, но за эти годы так и не смог научить, поэтому, хоть и сама машинка класс, но ввиду разросшегося семейного клана, пришлось пересесть на что-то побольше. И тут на пути к микроавтобусу попался Тэрик ))) Зарегился на форум, потихоньку вникаю...
Теперь по теме топикстартера : на Джиме чувствовал себя на шипах с периодическим включением переднего моста на гололёде довольно уверенно. Там он вкл./выкл. на скорости до 100 км/ч по ТТХ. Но входить в повороты покруче на нём, мало того, что не рекомендуется, да из практики и не безопасно, т.к. руль становится тугим и пр. На Тэриосе понравилось, что нет никаких рычагов/кнопок включения раздатки и спокойно едешь на поворотах с ППП. А почему стал читать эту темку - резина досталась от старого хозяина в виде 50% изношенной липучки, т.е. пратически лето...в общем занесло на кольце, но " используя многолетний опыт вождения" , всё сделал правильно, машину выровнял и потом уже ехал намного осторожнее. Перечитал все посты и сделал выводы, спасибо всем за советы. А вот сарказм отдельных "тэриовладельцев" по-моему как-то целям темы не помогает, ИМХО. Кстати - мне 57 ! ))) Всем оптимизма и толерантности ( НАН )...убежал за шиповкой )))

Цитата: (Zybr @ 22.1.2017, 18:15) Привет владельцам Тэриков ! на Джиме чувствовал себя на шипах с периодическим включением переднего моста на гололёде довольно уверенно. Там он вкл./выкл. на скорости до 100 км/ч по ТТХ. Но входить в повороты покруче на нём, мало того, что не рекомендуется, да из практики и не безопасно, т.к. руль становится тугим и пр.

На сколько я знаю, на Джимни отсутствует межосевой дифференциал, и при включении переднего моста создаётся эффект жёстко заблокированного дифференциала. Ездить постоянно на 4 вд на джимни нельзя. Отсюда тугой руль, возможные в дальнейшем проблемы с трансмиссией, плохая управляемость и "использование многолетнего опыта вождения". Знакомая девочка ездила на раше и свято верила, что у неё " 4 вд с кнопки". На всю зиму включала блокировку и ездила. Потом у неё загудела раздатка...

Цитата: (вагонник @ 22.1.2017, 15:07) На сколько я знаю, на Джимни отсутствует межосевой дифференциал, и при включении переднего моста создаётся эффект жёстко заблокированного дифференциала. Ездить постоянно на 4 вд на джимни нельзя.

Даже не обсуждается - всё верно ! )) Я его за время эксплуатации изучил, как ни один другой авто из моих " бывших" :-) Все мытарства с " немецкой педантичностью " заносил в Б/Ж на Драйве2 ( в подписи можно посмотреть ). Манера езды на Джиме по пересечёнке и в гололёд даже выработалась до автоматизма, а вот сын постоянно подтрунивал - для чего я включаю и выключаю раздатку, говорил - " включи осенью и выключи весной ", как та девочка )))
А про Тэрика так пока и не понял до конца - кто пишет, что кнопку " тележка" можно включать только перед препятствием типа снежного заноса или глубокой лужи на остановленной машине в положении АКПП "N", а кто-то врубает её на приличном ходу... О, вроде нашёл ссылка

Цитата: (Zybr @ 22.1.2017, 23:22) Даже не обсуждается - всё верно ! )) Я его за время эксплуатации изучил, как ни один другой авто из моих " бывших" :-) Все мытарства с " немецкой педантичностью " заносил в Б/Ж на Драйве2 ( в подписи можно посмотреть ). Манера езды на Джиме по пересечёнке и в гололёд даже выработалась до автоматизма, а вот сын постоянно подтрунивал - для чего я включаю и выключаю раздатку, говорил - " включи осенью и выключи весной ", как та девочка ))) А про Тэрика так пока и не понял до конца - кто пишет, что кнопку " тележка" можно включать только перед препятствием типа снежного заноса или глубокой лужи на остановленной машине в положении АКПП "N", а кто-то врубает её на приличном ходу... О, вроде нашёл ссылка

По идее блокировка межосевого дифференциала может и должна включаться на небольшом ходу и без нагрузки, то есть не во время пробуксовки. По моему субъективному опыту, если есть TRC, то большого смысла включать межосевую блокировку нет, так как TRC не плохо вмешивается в процесс пробуксовки, снимая лишний момент с ненагруженных колес. Если машина с LSD мостом, тогда да, межосевая блокировка очень даже в тему, так как гарантирует 3 ведущих колеса.

Цитата: (infis @ 22.1.2017, 18:18) если есть TRC, то большого смысла включать межосевую блокировку нет, так как TRC не плохо вмешивается в процесс пробуксовки, снимая лишний момент с ненагруженных колес. Если машина с LSD мостом, тогда да, межосевая блокировка очень даже в тему, так как гарантирует 3 ведущих колеса.

На моём арапчонке нет ни того, ни другого, только одна кнопка межосевого дифа. Велосипед сложнее ))) Так что от заноса зимой спасёт только хорошая резина, а в сугробах - та самая кнопка. Вот ещё бы кто ткнул носом, где найти - до какой скорости её можно включать ? :-)

Цитата: (Zybr @ 23.1.2017, 1:28) На моём арапчонке нет ни того, ни другого, только одна кнопка межосевого дифа. Велосипед сложнее ))) Так что от заноса зимой спасёт только хорошая резина, а в сугробах - та самая кнопка. Вот ещё бы кто ткнул носом, где найти - до какой скорости её можно включать ? :-)

На безопасной как для управления, так и для технического состояния. В руководстве нет конкретного ограничения в км/ч. Я думаю, в сугробах Вы вряд ли поедете на больших скоростях. Поэтому просто руководствуйтесь здравым смыслом.

Цитата: (Zybr @ 23.1.2017, 1:28) На моём арапчонке нет ни того, ни другого, только одна кнопка межосевого дифа. Велосипед сложнее ))) Так что от заноса зимой спасёт только хорошая резина, а в сугробах - та самая кнопка. Вот ещё бы кто ткнул носом, где найти - до какой скорости её можно включать ? :-)

Нашёл тут

Цитата: (вагонник @ 23.1.2017, 6:47) Нашёл тут

В японском мануале рекомендуют переключать на скорости, кстати. А вообще особой разницы нет, если подумать. Главное, чтобы не было ударов и рывков.

Ну что, кто-нибудь посчитает круг, на который пошел вот этот конкретно, теперь уже флуд ? ИМХО
Чего вы снова ... Да включайте уже эту блокировку хоть на сотке, главное, чтобы руль прямо , колеса не буксовали и не при разгоне. Постоянно пользуюсь машиной в этом режиме, ни каких проблем нету, выехал на твердое - отключил.

Цитата: (Gzegorsz @ 19.1.2017, 7:18) Ой, да что вы прикопались. Эти статьи пишут не профессионалы, а выпускники филфаков, маломальски знакомые с автотематикой. Не стоит серьёзно к этому относиться.

уж куда профессиональнее, статью написал довольно свежий спортсмен, а не выпускник филфака Егор Васильев — кандидат технических наук, мастер спорта, неоднократный призер Чемпионатов и Кубков РФ по авторалли, бронзовый призёр в классе А7 (2002 год), многократный призёр и победитель ралли-спринта (1999, 2000, 2001, 2002 годы)

Цитата: (Arte09 @ 20.2.2017, 1:06) уж куда профессиональнее, статью написал довольно свежий спортсмен, а не выпускник филфака Егор Васильев — кандидат технических наук, мастер спорта, неоднократный призер Чемпионатов и Кубков РФ по авторалли, бронзовый призёр в классе А7 (2002 год), многократный призёр и победитель ралли-спринта (1999, 2000, 2001, 2002 годы)

это написано в статье, внимательнее надо быть

Цитата: (infis @ 18.1.2017, 14:16) Возможно, в этой статье и есть еще что-то помимо прописных истин, но после "текущий уровень газа превосходит сцепные свойства шин" читать перестал. Я, конечно, понимаю, что статья рассчитана на новичков в управлении автомобилем, но всё же нужно правильно изъясняться. Да и "Как только автомобиль начинает заходить в поворот, нужно резко, нажав на газ, сорвать задние колёса в пробуксовку и выпрямить руль" слегка настораживает, так как ни до, ни после не упоминается, что речь идет лишь о заднеприводном автомобиле на небольшой скорости, и попытка подобное осуществить на переднеприводном или полноприводном приведет к полной потери контроля над автомобилем. Если статья претендует на обучение, то она не должна содержать ошибок или недоговорок. В противном случае получим новичка, который попытается буквально воплотить подобные советы в жизнь. И хорошо еще, если это будет в каком-нибудь поле или на очень широкой площадке без других транспортных средств и пешеходов. Также печально, что в статье не говорится о том, что любая теория должна подкрепляться довольно внушительным количеством часов практики. В противном случае это либо бессмысленная информация, либо, наоборот, каша в голове, которая может привести к неверным действиям. Вообще любая практика экстремального вождения (вождения в случае критичных дорожных ситуаций) должна конкретно отрабатываться на полигоне. Я уже упоминал о том, что лично я замечательно практиковался на льду на озере, где никому не мешал, а также не гробил машину. То же самое исполнять даже на огороженных площадках без инструктора - запросто может привезти даже к жертвам. В общем по моему мнению эта статья из серии "вредных советов".

это Ваша критика из серии некомпетентных и очень вредных, Вы что то урывками выхватили, не читая всю статью. Вся статья только и пронизана советом именно как на практике применять советы и естественно без тренировок хотя бы самых простых теория это ничто. Насчет замечания передне, задний приводной, автор статьи четко разграничивает эти понятия, читайте внимательно. И нигде не написано, что навыки надо отрабатывать на городских улицах, ну это аксиома, для этого ищут безопасную площадку, участок пустынной безопасной дороги. Насчет практики автор статьи создал школу где на практике обучает безопасному вождению. Но не все живем в Москве, что бы посещать такие школы, приходиться самим осваивать пользуясь такими профессиональными советами. Уже приводил ссылки еще одного профессионала который в том числе обучал безопасной езде кремлевских водителей, Эрнеста Цыганкова ссылка

Цитата: (Arte09 @ 20.2.2017, 0:29) это Ваша критика из серии некомпетентных и очень вредных, Вы что то урывками выхватили, не читая всю статью. Вся статья только и пронизана советом именно как на практике применять советы и естественно без тренировок хотя бы самых простых теория это ничто. Насчет замечания передне, задний приводной, автор статьи четко разграничивает эти понятия, читайте внимательно. И нигде не написано, что навыки надо отрабатывать на городских улицах, ну это аксиома, для этого ищут безопасную площадку, участок пустынной безопасной дороги. Насчет практики автор статьи создал школу где на практике обучает безопасному вождению. Но не все живем в Москве, что бы посещать такие школы, приходиться самим осваивать пользуясь такими профессиональными советами. Уже приводил ссылки еще одного профессионала который в том числе обучал безопасной езде кремлевских водителей, Эрнеста Цыганкова ссылка

В моей профессиональной деятельности также много профессионалов своего дела. Но далеко не все из них могут написать грамотную статью, что и как надо делать. Быть преподавателем совсем не просто. Выстроить грамотное объяснение вроде бы очевидных вещей на самом деле сложно. И по моему мнению статья плохая. Заметьте, я ничего плохого про автора статьи не говорил. Лишь то, что он неправильно дает информацию.

Я еще не видел ни одного человека, который смог бы, исходя из теории, правильно действовать при заносе или при преодолении каких-либо препятствий в виде грязи, снега и т.д. А всё почему? Да потому что вся эта теория без практики ничего не значит. А вот практика без теории значит очень много. Человек - не глупое животное. Поэтому он достаточно быстро начинает понимать, как действовать в той или иной ситуации. Естественно, когда есть какая-либо практика, тогда человек начинает искать и теоретическое объяснение каким-либо приемам, чтобы лучше понять физику процесса. Ведь чисто по наитию ездить дано далеко не каждому.

Если статья пишется для новичка - она вредная. Если статья пишется для подготовленного водителя - она ни о чем. Поэтому грош цена этой статьи. Второго автора я не читал.

Кстати, по режимам TRC. Если он включен (по умолчанию), то при заносе компьютер будет сбрасывать обороты. Но, если руль вывернуть и продолжать давить на педаль газа, то компьютер перестает "сопротивляться" и позволяет "газовать". В результате машина будет крутиться волчком.
При выключении TRC компьютер обороты не ограничивает, а потому при желании уйти в занос это сделать легче.

У меня был вопрос, а как же работает VSC, которая зависит от TRC и ABS. Так вот выяснилось, что при отключении TRC средствами ABS система VSC пытается выравнять машину. То есть при отключении TRC система VSC действительно работает. Она отключается только при включении межосевой блокировки.

К слову опытным путем выяснилось при прохождении сугробов или грязи, где нужно "погазовать", лучше отключить TRC. Тогда компьютер не будет ограничивать обороты, что в этих ситуация очень полезно. А межосевую блокировку при этом можно не трогать.

Цитата: (infis @ 20.2.2017, 7:43) В моей профессиональной деятельности также много профессионалов своего дела. Но далеко не все из них могут написать грамотную статью, что и как надо делать. Быть преподавателем совсем не просто. Выстроить грамотное объяснение вроде бы очевидных вещей на самом деле сложно. И по моему мнению статья плохая. Заметьте, я ничего плохого про автора статьи не говорил. Лишь то, что он неправильно дает информацию. Я еще не видел ни одного человека, который смог бы, исходя из теории, правильно действовать при заносе или при преодолении каких-либо препятствий в виде грязи, снега и т.д. А всё почему? Да потому что вся эта теория без практики ничего не значит. А вот практика без теории значит очень много. Человек - не глупое животное. Поэтому он достаточно быстро начинает понимать, как действовать в той или иной ситуации. Естественно, когда есть какая-либо практика, тогда человек начинает искать и теоретическое объяснение каким-либо приемам, чтобы лучше понять физику процесса. Ведь чисто по наитию ездить дано далеко не каждому. Если статья пишется для новичка - она вредная. Если статья пишется для подготовленного водителя - она ни о чем. Поэтому грош цена этой статьи. Второго автора я не читал.

повторю, автор статьи дал теорию которую естественно надо отрабатывать на практике, разве автор написал, что прочитав статью Вы станете асом ледяных дорог? Вы конечно классную теорию предлагаете, выкиньте теорию, выезжайте на дорогу и так как вы не глупое животное по наитию быстро все освоите. Что то на практике эта теория не работает, просто зайдите в ютуб и посмотрите аварии на зимних дорогах. Я глубоко сомневаюсь, что за рулем сидели животные которые хотели попасть в аварию, или они были первый день за рулем и по наитию не смогли научиться. Так можно до много договориться, зачем автошколы с ихней теорией, институты, вы же не глупые животные вперед на дорогу и по наитию будете ездить, управлять самолетами, кораблями, смешно. Нет конечно преподаватель автошколы, мастер спорта по автоспорту подготовленному водителю полезных советов в принципе дать не может. Я думаю российский автоспорт в Вашем лице многое потерял, Вас можно сразу на Дакар посылать, Вы там всех этих теоретиков, так как Вы опытный водитель за пояс заткнете. Очень примитивно это. Из Ваших слов очень полезные советы вырисовываются как ездить на гололеде, это езжайте и по наитию учитесь, но ребята по наитию дано далеко не каждому ездить. Короче приехали откуда выезжали. У меня стаж 26 лет за рулем, я оценил статью как отличную, начиная от направления взгляда и т.д. И до сих пор учусь. Почитайте статьи Цыганкова по ссылке которую дал он дает именно теорию, что бы ее применяли на практике. Это именно хорошие самоучитили. По наитию боюсь у Вас денег на разбитые машины учиться не хватит, ни времени. За свою жизнь я много как Вы "опытных" водителей видел, например таксистов которые то элементарно за рулем сидеть правильно не могут, но гонору у них, в грудь себя стучат, они опытные. Вот например заметка того же автора Васильева как правильно сидеть за рулем ссылка интересно, у Вас аналогичная посадка или Вы по наитию как удобно.

Цитата: (infis @ 20.2.2017, 0:52) К слову опытным путем выяснилось при прохождении сугробов или грязи, где нужно "погазовать", лучше отключить TRC. Тогда компьютер не будет ограничивать обороты, что в этих ситуация очень полезно. А межосевую блокировку при этом можно не трогать.

Такой опыт быстренько приведет к тому, что авто в этих условиях шустро зароется или вывесится и отправится водятел копать Привычка проходить "засады" ходом, что тут и предлагается, больше подходит для нивоводов с узоводами на лысой дорожной резине.
Моя ИМХО: ровный газ при наименьшей скорости, чтобы не дать колесам сорваться в пробуксовку и дать возможность пилоту оценивать обстановку не разбивая подвеску. Хотя конечно дорога гораздо разнообразнее и иногда действительно приходится проходить ходом, хотя в "гражданском шашлыкинге" эта необходимость практически не встречается.