[вагонник]

Цитата: (amadey @ 5.10.2016, 19:57) Решил приобрести амортизаторы задние на Toyota Rush J210 4WD комплектация X оригинальные Toyota. Экзист предлагает 7 вариантов: 1. Toyota48531-B4010 2. Toyota48531-B4012 3. Toyota48531-B4014 4. Toyota48531-B4020 5. Toyota48531-B4022 6. Toyota48531-B4024 7. Toyota48531-B4040 Причем цена варьируется от 2864 руб. до 11127 руб. Причем все эти аморты применимы для моего авто. [attachment=38661:аморт_задн.png] [attachment=38662:аморт_задн_3.png] [attachment=38663:аморт_задн_2.png] Кто подскажет разница между ними имеется? Kayaba 343441 подойдут на Rush? Какова разница между Kayaba и Toyota: жесткость, долговечность (планирую эксплуатировать с пружинами OBK C4T94202H, лифт не нужен, без увеличения просвета)? В комплекте с амортами пыльники не идут? Не могу найти каталожные номера пыльников, никто не подскажет?

Серьёзный подход....

[ryaboff]

Цитата: (amadey @ 5.10.2016, 13:57) Решил приобрести амортизаторы задние на Toyota Rush J210 4WD комплектация X оригинальные Toyota. Экзист предлагает 7 вариантов: 1. Toyota48531-B4010 2. Toyota48531-B4012 3. Toyota48531-B4014 4. Toyota48531-B4020 5. Toyota48531-B4022 6. Toyota48531-B4024 7. Toyota48531-B4040 Причем цена варьируется от 2864 руб. до 11127 руб. Причем все эти аморты применимы для моего авто. [attachment=38661:аморт_задн.png] [attachment=38662:аморт_задн_3.png] [attachment=38663:аморт_задн_2.png] Кто подскажет разница между ними имеется? Kayaba 343441 подойдут на Rush? Какова разница между Kayaba и Toyota: жесткость, долговечность (планирую эксплуатировать с пружинами OBK C4T94202H, лифт не нужен, без увеличения просвета)? В комплекте с амортами пыльники не идут? Не могу найти каталожные номера пыльников, никто не подскажет?

Уважаемый amadey , прежде чем задавать вопросы, может быть нужно почитать, что написано в топиках "Все об аммортизаторах и .... пружинах", тогда у вас многие вопросы отпадут.

[amadey]

Цитата: (ryaboff @ 8.10.2016, 3:52) Уважаемый amadey , прежде чем задавать вопросы, может быть нужно почитать, что написано в топиках "Все об аммортизаторах и .... пружинах", тогда у вас многие вопросы отпадут.

Уважаемый ryabov, данный вопрос возник после прочтения всей темы (не единожды), рекомендую внимательно читать с деталями по каждому сообщению, заявленные мною модели не были представлены в полном объёме и в сравнительном анализе друг с другом. Планирую испробовать свой вариант и поделиться с окружающими. Поэтому прошу уважать всех форумчан и писать только по существу.

[ryaboff]

Цитата: (amadey @ 8.10.2016, 3:56) Уважаемый ryabov, данный вопрос возник после прочтения всей темы (не единожды), рекомендую внимательно читать с деталями по каждому сообщению, заявленные мною модели не были представлены в полном объёме и в сравнительном анализе друг с другом. Планирую испробовать свой вариант и поделиться с окружающими. Поэтому прошу уважать всех форумчан и писать только по существу.

Испробовать свой вариант это прикольно . Но, к сожалению, Вы не получите ответ по характеристикам интересующих Вас амов. Этой информации нет в открытой печати, а на сайте все озабочены только заменой пружин и лифтом, а там совсем другие характеристики играют роль . Хотя, если только сами испробуете все комбинации амов из вашего списка с разными пружинами и выберете подходящую пару .
Для меня остается загадкой зачем народ лихорадочно меняет пружины , когда вся проблема только амах.

[mig36]

Прочитал ВСЁ!!! Подскажите что же всё таки поставить на перед без манипуляций, не оригинал?

[infis]

Цитата: (mig36 @ 31.10.2016, 5:33) Прочитал ВСЁ!!! Подскажите что же всё таки поставить на перед без манипуляций, не оригинал?

На перед без манипуляций не оригинал не ставится. Только на очень редких моделях, так как вверху штока диаметр резьбы отличается от оригинала. Но вроде как есть амортизаторы ссылка.

[вагонник]

Цитата: (infis @ 31.10.2016, 6:43) На перед без манипуляций не оригинал не ставится. Только на очень редких моделях, так как вверху штока диаметр резьбы отличается от оригинала. Но вроде как есть амортизаторы ссылка.

Не правда. Токико без переделок встаёт!

[infis]

Цитата: (вагонник @ 31.10.2016, 7:10) Не правда. Токико без переделок встаёт!

Мне не попадалось. Делитесь каталожным номером TOKICO

[вагонник]

Не поделюсь. Ранее где то писал, уже не помню. Родственник на Биго себе ставил

[infis]

Цитата: (вагонник @ 31.10.2016, 10:58) Не поделюсь. Ранее где то писал, уже не помню. Родственник на Биго себе ставил

Посмотрел ссылка. У них нет номера для передних амортизаторов на Rush/Terios/Be-Go. Да и каталожные номера не совсем соответствуют тем, которые идут по каталогу japancats. То есть передние амортизаторы на Rush 2006 года, например, идут такие: 48510-B4010, 48510-B4011, 48510-B4012, 48510-B4030, 48510-B4031, 48510-B4032, 48510-B4060 и 48510-B4070.
А в каталоге TOKICO номера следующие: 48510-B4020, 48510-B4050, 48510-B4080.

Есть подозрение, что у родственника таки другой диаметр на резьбе штока.

[вагонник]

http://boostmasters.ru/shop/podveska/amort...o-stoika-a2311/
http://terios2.ru/forums/index.php?showtop...%E7%E0%F2%EE%F0 эти стойки ставили

[doktorleks]

Цитата: (amadey @ 8.10.2016, 3:56) заявленные мною модели не были представлены в полном объёме и в сравнительном анализе друг с другом. Планирую испробовать свой вариант и поделиться с окружающими. Поэтому прошу уважать всех форумчан и писать только по существу.

Пишу по существу: вы серьезно считаете, что кто то из владельцев ставил амы всех номеров, которые вы тут перечислили и ездил на вибростенд, чтобы выяснить их характеристики? Вы право забавный человек.....
А делиться с окружающими вы чем будете? Данными вибростенда или ощущениями "пятой точки" - дык этого "добра" тут полно и каждый хвалит свое "болото". Достало уже право это все.
От честно, не врубаюсь, с чего так морочить себе голову ? Если хочется остаться в стоке, вообще заморочек нет, посмотрел какие амы стоят на собственном авто и купил такие же, или аналог по номеру.

Рябофф, а для меня загадка, почему некоторые упертые талдычат всякую чушь и считают себя при этом умнее инженеров японских.

[infis]

Цитата: (вагонник @ 31.10.2016, 12:56) ссылка

Хм. Надо будет попробовать в следующий раз их поставить. Спасибо за наводку.

[west65]

+ 100 ...почему-то некоторые упертые талдычат всякую чушь и считают себя при этом умнее инженеров японских.

[ryaboff]

Цитата: (doktorleks @ 31.10.2016, 7:32) Пишу по существу: вы серьезно считаете, что кто то из владельцев ставил амы всех номеров, которые вы тут перечислили и ездил на вибростенд, чтобы выяснить их характеристики? Вы право забавный человек..... А делиться с окружающими вы чем будете? Данными вибростенда или ощущениями "пятой точки" - дык этого "добра" тут полно и каждый хвалит свое "болото". Достало уже право это все. От честно, не врубаюсь, с чего так морочить себе голову ? Если хочется остаться в стоке, вообще заморочек нет, посмотрел какие амы стоят на собственном авто и купил такие же, или аналог по номеру. Рябофф, а для меня загадка, почему некоторые упертые талдычат всякую чушь и считают себя при этом умнее инженеров японских.

Все объясняется тем, что Terios2 хорош во всем, но вот задняя подвеска неправильная. Проблему еще усугубляет тот факт, что кузов и задние отбойники громко БУХАЮТ, по сравнению с другими машинами. Поэтому каждому хотелось бы внести посильный вклад, и довести машинку до идеала Но к сожалению информацию необходимую для модернизации мы можем собирать только по крупицам. На форумах других авто иногда мелькает кое-какая информация об амах. Я не отличаюсь от других и тоже хочу довести заднюю подвеску до нормы. Тем более, что пружины (передние и задние) на машине стоят правильные. Сам от себя того не ожидая перепробовал три типа задних амов (читай выше). Самые лучшие оказались амы Monroe D3563, и вот уже на протяжении последних трех месяцев езжу с удовольсьтвием. Считаю, что эти амы решили проблему задней подвески. К передней подвеске никогда не было претензий. Машинка у меня уже пятый год. Однако буду рад, если кто-нибудь найдет лучший вариант. Так-что ребята дерзайте.

[ryaboff]

Цитата: (ryaboff @ 7.11.2016, 14:48) Все объясняется тем, что Terios2 хорош во всем, но вот задняя подвеска неправильная. Проблему еще усугубляет тот факт, что кузов и задние отбойники громко БУХАЮТ, по сравнению с другими машинами. Поэтому каждому хотелось бы внести посильный вклад, и довести машинку до идеала Но к сожалению информацию необходимую для модернизации мы можем собирать только по крупицам. На форумах других авто иногда мелькает кое-какая информация об амах. Я не отличаюсь от других и тоже хочу довести заднюю подвеску до нормы. Тем более, что пружины (передние и задние) на машине стоят правильные. Сам от себя того не ожидая перепробовал три типа задних амов (читай выше). Самые лучшие оказались амы Monroe D3563, и вот уже на протяжении последних трех месяцев езжу с удовольсьтвием. Считаю, что эти амы решили проблему задней подвески. К передней подвеске никогда не было претензий. Машинка у меня уже пятый год. Однако буду рад, если кто-нибудь найдет лучший вариант. Так-что ребята дерзайте.

Извините, поспешил и написал амы неправильно. Правильно - Monroe D2563.

[doktorleks]

Да не вопрос, в части пробоев на асфальте замена амортизаторов на более жесткие помогает. Но в любом случае штатные пружины слишком мягкие, создавались то они как пара "сопливым" амам, поэтому грузоподъемность у авто никакая, стоит положить в багажник мешок картохи или посадить назад пару человек - пробои возвращаются.
Поэтому ИМХО правильнее менять пару: амортизатор и пружину. Если уж менять. Хотя жена пару лет ездит именно только с замененными амами и все хорошо, но ездит в основном без загрузки и по дорогам.

[ryaboff]

Цитата: (doktorleks @ 8.11.2016, 6:43) Да не вопрос, в части пробоев на асфальте замена амортизаторов на более жесткие помогает. Но в любом случае штатные пружины слишком мягкие, создавались то они как пара "сопливым" амам, поэтому грузоподъемность у авто никакая, стоит положить в багажник мешок картохи или посадить назад пару человек - пробои возвращаются. Поэтому ИМХО правильнее менять пару: амортизатор и пружину. Если уж менять. Хотя жена пару лет ездит именно только с замененными амами и все хорошо, но ездит в основном без загрузки и по дорогам.

Доктор, скажи пожалуйста, какие амы на машине твоей супруги. Жутко интересно. На просторах и-нета нашел интересную информацию, надеюсь будет интересна для тебя и для всех, кто интересуется задней подвеской.
Плавность хода. Плавность хода это то насколько автомобиль тряский. Главным фактором, влияющим на «тряскость» автомобиля является частота собственных колебаний подрессоренных масс автомобиля на подвеске. Частота эта зависит от соотношения этих самых масс и вертикальной жесткости подвески. Т.е. Если масса больше то и жесткость может быть больше. Если меньше масса, вертикальная жесткость должна быть меньше. Проблема для автомобилей меньшей массы в том, что при благоприятной для них жесткости высота посадки автомобиля на подвеске сильно зависит от количества груза. А груз — это у нас переменная составляющая подрессоренной массы. Кстати чем больше груза в автомобиле, тем он комфортнее (мене тряский) до тех пор пока подвеска не сработала полностью на сжатие. Для человеческого тела наиболее благоприятная частота собственных колебаний — это такая, которую мы испытываем при натуральной для нас ходьбе т.е. 0.8-1.2 Гц или (грубо) 50-70 колебаний в минуту. Реально в автомобилестроении в погоне за грузонезависимостью считается допустимым до 2 Гц (120 колебаний в минуту). Условно автомобили у которых баланс масса-жесткость сдвинут в сторону большей жесткости и более высоких частот колебаний, называют жесткими а автомобили с оптимальной характеристикой жесткости для их массы — мягкими.
Количество колебаний в минуту для вашей подвески можно посчитать по формуле:
n=300*корень квадратный из (C/F)
Где: n – количество колебаний в минуту (желательно добиться чтобы было 50-70)
С — жесткость упругого элемента подвески в кг/см (Внимание! В этой формуле кг/см а не кг/мм)
F – масса подрессоренных частей, действующих на данный упругий элемент, в кг.
для Terios 2 n=300*(34/300)1/2 = 101, что уже многовато, поэтому нельзя менять оригинальную пружину на более жесткую.
Характеристика вертикальной жесткости подвески. Характеристика жесткости подвески это зависимость прогиба упругого элемента (изменения его высоты относительно свободной) f от собственно нагрузки на него F. Пример характеристики:

Прямой участок на этом рисунке это диапазон когда работает только основной упругий элемент (пружина или рессора) Характеристика обычной рессоры или пружины линейна. Точка fст (что соответствует Fст) — это положение подвески когда автомобиль стоит на ровной площадке в снаряженном состоянии с водителем, пассажиром и запасом топлива. Соответственно всё что до этой точки — ход отбоя. Всё что после — ход сжатия. Обратим внимание на то что прямая характеристики пружины уходит далеко за пределы характеристики подвески в минус. Да, Пружине не дают полностью разжаться ограничитель хода отбоя и амортизатор. Кстати про ограничитель хода отбоя. Именно он и обеспечивает нелинейное снижение жесткости на начальном участке работая враспор пружине. В свою очередь ограничитель хода сжатия вступает в работу в конце хода сжатия и, работая параллельно пружине, обеспечивает увеличение жесткости и лучшую энергоёмкость подвески (усилие, которое способна поглотить подвеска своими упругими элементами)
Для этого примера соотношение хода отбоя (здесь это 85мм) к полному ходу подвески (здесь это 220мм) называется сегом и обычно измеряется в процентах «sag» = 85/220 * 100= 38%
Величина сега настраивается в зависимости от условий езды. Обычно, для большинства машин величина сега находится в пределах 15-40%. Меньшая величина настройка для езды по очень неровной дороге без пробоев подвески (без БУХОВ), большую величину выбирают, чтобы машина не теряла контакта с дорогой при диагональном вывешивании колес. Но с ростом сега подвеска легко пробивается на неровностях, и появляются БУХИ.
Однако создатели Terios2 превзошли самих себя, так как сег задней оригинальной подвески составляет (полный ход 190мм, ход сжатия 65+(20 ограничитель сжатия)=85мм, ход отбоя 105мм)
sag = 55% . На мой взгляд это излишне, так как для борьбы с диагоналями у машины есть блокировка межосевого дифа и задний мост LSD.
Когда я заменил оригинальные амы на Monroe D2563, полный ход подвески тот же, 190мм, но за счет большого газового подпора задок поднялся на 20мм, поэтому ход сжатия стал 85+20=105мм а ход отбоя 85мм, поэтому sag = 44% , что уже существенно лучше (читай мой отчет выше) и на этом уже можно и остановиться. Что я и сделал.
Но при большом желании можно еще поставить прокладки под задние пружины по 20мм, при этом sag составит 34%. Хотя это уже излишества.
Вывод: Проблема задней подвески Terios2 не в пружинах, а в слишком большом сеге и в неправильных амах , при наших условиях езды.

[doktorleks]

Цитата: (ryaboff @ 9.11.2016, 21:11) Доктор, скажи пожалуйста, какие амы на машине твоей супруги. Жутко интересно. На мой взгляд это излишне, так как для борьбы с диагоналями у машины есть блокировка межосевого дифа и задний мост LSD.[/b] Но при большом желании можно еще поставить прокладки под задние пружины по 20мм, при этом sag составит 34%. Хотя это уже излишества.

Ну отвечу.
На обеих наших машинах установлены амы 2946 Токико , вроде от Тойота ХайЛюкс, которые на разжатие на 50мм длинее, чем оригинальные Дайхацу ну и работают в обе стороны.
Ограничение хода моста вниз штатными амами оставляет штатную пружину довольно зажатой, смело можно опускать мост еще на 3-4см. Поэтому, поскольку на Синем оставлены штатные пружины, чтобы они не "подвисали", хотя они даже не брякают при полной артикуляции, под них установлены проставки 20мм и 10мм от Ланос.
На Черном для увеличения грузоподъемности установлены лифт-пружины, поэтому проставки штатные , по 10мм.
Для борьбы с диагоналями блокировка совершенно бесполезна, поскольку ДИАГОНАЛЬ, это вывешивание колес, по одному, на обеих осях. А самоблок сильно редкая опция. Посему без больших вложений бороться с диагоналями можно только увеличением хода вниз моста и передних стоек, что у меня и реализовано увеличением длины штока передних стоек и увеличенной длиной задних амов.
Прости, но остальное количество букв поста для меня сильно трудно в осмыслении, я гуманитарий Что дала мне операция по замене подвески вполне подробно описано в соответствующих темах в обоих форумах , аналогичные же результаты и у других владельцев.

[igc]

Цитата: (ryaboff @ 9.11.2016, 21:11) ... для Terios 2 n=300*(34/300)1/2 = 101, что уже многовато, поэтому нельзя менять оригинальную пружину на более жесткую... Однако создатели Terios2 превзошли самих себя, так как сег задней оригинальной подвески составляет (полный ход 190мм, ход сжатия 65+(20 ограничитель сжатия)=85мм, ход отбоя 105мм) sag = 55% . На мой взгляд это излишне, так как для борьбы с диагоналями у машины есть блокировка межосевого дифа и задний мост LSD. Когда я заменил оригинальные амы на Monroe D2563, полный ход подвески тот же, 190мм, но за счет большого газового подпора задок поднялся на 20мм, поэтому ход сжатия стал 85+20=105мм а ход отбоя 85мм, поэтому sag = 44% , что уже существенно лучше (читай мой отчет выше) и на этом уже можно и остановиться. Что я и сделал. ... Вывод: Проблема задней подвески Terios2 не в пружинах, а в слишком большом сеге и в неправильных амах , при наших условиях езды.

ryaboff!
Спасибо за доходчивое и аргументированное описание.
Попутно интересно узнать, какие элементы подвески у нас играют роль ограничителей хода сжатия и хода отбоя, помимо амортизатора и отбойника, соответственно.