Версия для печати темы
Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Электрика _ Установка сигнализации с автозапуском
Автор: biko07 13.10.2013, 17:39
Имеем: Daihatsu Be-Go в комплектации со смарт-ключом (безключевой доступ), но машина пришла без данного ключа, в наличии только второй ключ (без кнопочек, но с чипом), т.е. при отсутствии смарт ключа, для запуска приходиться вставлять ключ в замок.
Имеем сигнализацию с автозапуском Star Line A91.
Разобрали, поставили сигналку в соответствии с инструкцией с обходчиком иммобилайзера, пробуем автозапуск - фиг (стартер крутиться бодро, движок не заводиться) - воткнули ключ в замок - и о чудо завелась!!! Но, не будешь же оставлять ключ в замке? Покопались еще, оказалось что в замке стоит приблуда, которая замыкает цепь при вставленном ключе, нашли чего перемкнуть, чтобы симулировать присутствие ключа - автозапуск заработал....
Итоговый расклад такой: штатный ключ с чипом похоронен в обходчике, открываю дверь с сигналки, завожу машину поворотом фишки (не вставляя жало).
Но вылезла проблема с автозапуском - машина запускается с брелка, подходишь - открываешь, но фишка замка остается заблокированной, т.е. ее не можешь повернуть в положение запуска, машина работает на сколько запущена и глохнет. Либо принудительно глушишь, после этого все нормально запускается. Походу есть еще одна защита в замке, только где она?
Установщики говорят, что все обычно намного проще. Кто сталкивался с установкой помогите...
Автор: ALDiver 18.10.2013, 2:50
| Цитата: | | | | | (biko07 @ 14.10.2013, 0:39) | | | | | | | | Имеем: Daihatsu Be-Go в комплектации со смарт-ключом (безключевой доступ), но машина пришла без данного ключа, в наличии только второй ключ (без кнопочек, но с чипом), т.е. при отсутствии смарт ключа, для запуска приходиться вставлять ключ в замок. Имеем сигнализацию с автозапуском Star Line A91. Разобрали, поставили сигналку в соответствии с инструкцией с обходчиком иммобилайзера, пробуем автозапуск - фиг (стартер крутиться бодро, движок не заводиться) - воткнули ключ в замок - и о чудо завелась!!! Но, не будешь же оставлять ключ в замке? Покопались еще, оказалось что в замке стоит приблуда, которая замыкает цепь при вставленном ключе, нашли чего перемкнуть, чтобы симулировать присутствие ключа - автозапуск заработал.... Итоговый расклад такой: штатный ключ с чипом похоронен в обходчике, открываю дверь с сигналки, завожу машину поворотом фишки (не вставляя жало). Но вылезла проблема с автозапуском - машина запускается с брелка, подходишь - открываешь, но фишка замка остается заблокированной, т.е. ее не можешь повернуть в положение запуска, машина работает на сколько запущена и глохнет. Либо принудительно глушишь, после этого все нормально запускается. Походу есть еще одна защита в замке, только где она? Установщики говорят, что все обычно намного проще. Кто сталкивался с установкой помогите... | | | | | |
Ставил себе сигнализацию с автозапуском на днях (шерхан 5 (не V) - электрик вытащил с иммобилайзера батарейку и без дополнительного запитывания его от бортовой сети спрятал его за панелькой возле самого замка зажигания и поставил блокировку по времени (30 сек) теперь чтоб завести машину нужно снять машину с охраны и за полминуты успеть провернуть барашек, иначе он уйдет в блокировку. Так же, чтоб сидя в салоне завести машину нужно предварительно нажать кнопку снятия с охраны. При этом ключ лежит дома.
Ключом можно завести машину без нажатия каких либо кнопок.
Автор: biko07 18.10.2013, 11:31
А как при автозапуске? Завел машину с пульта, она работает, подходишь, снимаешь с охраны и за 30 сек надо успеть повернуть барашек?
Автор: s_pan 19.10.2013, 17:33
| Цитата: | | | | | (biko07 @ 13.10.2013, 21:39) | | | | | | | | Имеем: Daihatsu Be-Go в комплектации со смарт-ключом (безключевой доступ), но машина пришла без данного ключа, в наличии только второй ключ (без кнопочек, но с чипом), т.е. при отсутствии смарт ключа, для запуска приходиться вставлять ключ в замок. Имеем сигнализацию с автозапуском Star Line A91. Разобрали, поставили сигналку в соответствии с инструкцией с обходчиком иммобилайзера, пробуем автозапуск - фиг (стартер крутиться бодро, движок не заводиться) - воткнули ключ в замок - и о чудо завелась!!! Но, не будешь же оставлять ключ в замке? Покопались еще, оказалось что в замке стоит приблуда, которая замыкает цепь при вставленном ключе, нашли чего перемкнуть, чтобы симулировать присутствие ключа - автозапуск заработал.... Итоговый расклад такой: штатный ключ с чипом похоронен в обходчике, открываю дверь с сигналки, завожу машину поворотом фишки (не вставляя жало). Но вылезла проблема с автозапуском - машина запускается с брелка, подходишь - открываешь, но фишка замка остается заблокированной, т.е. ее не можешь повернуть в положение запуска, машина работает на сколько запущена и глохнет. Либо принудительно глушишь, после этого все нормально запускается. Походу есть еще одна защита в замке, только где она? Установщики говорят, что все обычно намного проще. Кто сталкивался с установкой помогите... | | | | | |
У меня стоит Аллигатор. При прогреве с автозапуска, открываю машину, нажимаю педаль - она глохнет. Завожу заново. Установщики говорят, что только так. По другому никак...
Автор: chipars 19.10.2013, 17:46
Люди прошу не судить строго за глупый вопрос ,какие сигналки ставят на наши машинки? Хочется и хорошую обязательно с дистанционным запуском и с поддержкой CAN шины и диалоговую ,но чуствую надо губо закаточную машинку . У меня мало ,что стоит иммобилайзер родной и очень не хочется прятать ключик,так есчё и механика ,а отсюда заводка с выжатым сцеплением - доэтого похожего не владел и пока не успел разобраться как обойти. Как проще думал поставить Star Line A91,А92 ,как пожирнее ,чтото из новых Pandora с поддержкой шины ,если возможно.
Автор: biko07 21.10.2013, 15:48
| Цитата: | | | | | (Евгенийсамарский @ 19.10.2013, 21:36) | | | | | | | | попробуйте , не нажимая ничего, вставить ключ и включить зажигание...затем педаль тормоза | | | | | |
В том то и прикол, что после снятия с охраны, при заведенной машине, фишка не поворачивается, ни с ключем ни без него...
Да и неохота заморачиваться с ключем, смарт ключа все одно - нет, а просто вставлять болванку без чипа - не имеет большого смысла, т.к. блокировку на присутствие "жала" в замке отключили.
Появятся мои монтажники, попробуем выставить блокировку по времени - и все должно быть ОК.
Автор: biko07 21.10.2013, 15:59
| Цитата: | | | | | (chipars @ 19.10.2013, 19:46) | | | | | | | | Люди прошу не судить строго за глупый вопрос ,какие сигналки ставят на наши машинки? Хочется и хорошую обязательно с дистанционным запуском и с поддержкой CAN шины и диалоговую ,но чуствую надо губо закаточную машинку . У меня мало ,что стоит иммобилайзер родной и очень не хочется прятать ключик,так есчё и механика ,а отсюда заводка с выжатым сцеплением - доэтого похожего не владел и пока не успел разобраться как обойти. Как проще думал поставить Star Line A91,А92 ,как пожирнее ,чтото из новых Pandora с поддержкой шины ,если возможно. | | | | | |
А92 уже не выпускается, ее заменила А91, Шерхан кстати, открывается на раз (считывается грабером, и отпирается и запирается), хотя сама сигналка стояля на предидущей машине, все нравилось. У родственников с такой сигналкой вскрыли машину около торгового центра (пришли - машина закрыта, сели поехали, потом недосчитались хорошего фотика, и еще чего-то помелочи).
Поэтому на сегодня - только диалоговые системы (как наиболее защищенные). Автозапуск без обхода иммобилайзера работать не будет (либо смарт ключ прятать в машине, либо "хоронить" ключ в обходчике - других вариантов нет).
У Старлайна есть модель B94 - там уже есть возможность подключаться к CAN шине, кстати, откуда на нашей машине CAN шина?
Автор: vad_63 21.10.2013, 17:09
в конце недели ставим Pandora LX 3297 (CAN) у "официалов" Аларм Трейд
сказали, что смарт-ключ останется на руках, а для захоронки будут шить специальный чип.
CAN-шина на наших машинках идет с самого начала протокол ISO11898
другое дело, что блокировками заведует LIN Communication System, которая в свою очередь завязана на комп контрольной панели, так же как и CAN...
как все это между собой дружит - х.з. авто-электроника не моя тема, но манагеры Аларм Трейда сказали, что никаких сложностей не предвидится...
как говорится, будем посмотреть...
Автор: biko07 21.10.2013, 17:49
| Цитата: | | | | | (vad_63 @ 21.10.2013, 19:09) | | | | | | | | в конце недели ставим Pandora LX 3297 (CAN) у "официалов" Аларм Трейд сказали, что смарт-ключ останется на руках, а для захоронки будут шить специальный чип.
CAN-шина на наших машинках идет с самого начала протокол ISO11898
другое дело, что блокировками заведует LIN Communication System, которая в свою очередь завязана на комп контрольной панели, так же как и CAN... как все это между собой дружит - х.з. авто-электроника не моя тема, но манагеры Аларм Трейда сказали, что никаких сложностей не предвидится... как говорится, будем посмотреть... | | | | | |
У Вас с машиной был один ключ (смарт с кнапками), запасного с чипом не было?
Автор: biko07 21.10.2013, 17:52
| Цитата: | | | | | (vad_63 @ 21.10.2013, 19:09) | | | | | | | | в конце недели ставим Pandora LX 3297 (CAN) у "официалов" Аларм Трейд сказали, что смарт-ключ останется на руках, а для захоронки будут шить специальный чип.
CAN-шина на наших машинках идет с самого начала протокол ISO11898
другое дело, что блокировками заведует LIN Communication System, которая в свою очередь завязана на комп контрольной панели, так же как и CAN... как все это между собой дружит - х.з. авто-электроника не моя тема, но манагеры Аларм Трейда сказали, что никаких сложностей не предвидится... как говорится, будем посмотреть... | | | | | |
Просто мне сказали, что CAN шины типа нет, и нет смысла брать такую сигналку... Отпишитесь, чего получилось, после установки....
Автор: vad_63 21.10.2013, 18:44
ключ был один. я, кстати, вообще не слышал, чтобы у кого-то было с машиной два смарт-ключа...
CAN-шина у нас может и не такая навороченная, как на лендроверах, но вполне функциональная
по сигналке, конечно, отпишусь... я сам голову себе грел месяца два, не меньше...
когда разговаривал с манагерами и спрашивал о StarLine, они, как бы сказать... не рекомендовали, хотя им было бы выгоднее ее впихнуть, т.к. она дороже... что-то там какие-то заморочки с ней...
я был только "за" пандору
т.к. уже привыкли к ним, раньше 1870i делюкс ставили, у меня на руггере она до сих пор стоит, а LX 3297 практически ее копия по управлению, только уже современная... даже по USB можно настраивать и прошивки обновлять...
Автор: vad_63 22.10.2013, 9:49
это не глюк, это норма...
если не включать зажигание после съема с охраны заведенной машины, то глушение двига при нажатии на педаль, или через 30сек - штатный режим работы сигнализации...
Автор: Пыхало 22.10.2013, 10:38
Как правильно написано - у нас не такая продвинутая CAN шина, чтобы по ней управлять светом, звуком, замками, стеклоподъемниками, и пр. Это может быть рассмотрено как минус - нет новизны и современности...И как плюс - зато надежно (реальными физически присутствующими проводами передается управление). А вот для автозапуска критично важно, чтобы продвинутая сигналка была подключена к шине - для того, чтобы сигналка поняла, что автомобиль завелся. Это определяется по одному из 4 параметров - напряжению, оборотам двигателя, или еще что то там (не помню точно). Так вот - если сигналка правильно подключена, то вы можете программно выбрать один из 4 параметров (не отключаясь от шины). Иногда это бывает очень полезно - то ли стартер немного "перекручивает", то ли не заводится и глохнет.
Автор: biko07 22.10.2013, 15:13
| Цитата: | | | | | (vad_63 @ 21.10.2013, 20:44) | | | | | | | | ключ был один. я, кстати, вообще не слышал, чтобы у кого-то было с машиной два смарт-ключа...
CAN-шина у нас может и не такая навороченная, как на лендроверах, но вполне функциональная
по сигналке, конечно, отпишусь... я сам голову себе грел месяца два, не меньше... когда разговаривал с манагерами и спрашивал о StarLine, они, как бы сказать... не рекомендовали, хотя им было бы выгоднее ее впихнуть, т.к. она дороже... что-то там какие-то заморочки с ней... я был только "за" пандору т.к. уже привыкли к ним, раньше 1870i делюкс ставили, у меня на руггере она до сих пор стоит, а LX 3297 практически ее копия по управлению, только уже современная... даже по USB можно настраивать и прошивки обновлять... | | | | | |
Я имел в виду, что с машиной с системой безключевого доступа должны быть два ключа: 1ый смарт-ключ с кнопками (открывания, закрывания), 2ой запасной, обычный маленький без кнопок, но с чипом. Так в книжке написано. Мне достался только второй....
Автор: biko07 22.10.2013, 15:17
Насчет дороговизны, СтарЛайн А91 обошлась 3600 р., я в них тоже не очень, мне диалоговые системы, и старлайн в частности, порекомендовали ребята из Сибавтоимпорта, которые привезли машину из Япии.
А пандора тоже диалоговая?
Автор: Nornick 22.10.2013, 17:39
| Цитата: | | | | | (s_pan @ 19.10.2013, 20:33) | | | | | | | | У меня стоит Аллигатор. При прогреве с автозапуска, открываю машину, нажимаю педаль - она глохнет. Завожу заново. Установщики говорят, что только так. По другому никак... | | | | | |
у меня так же. Оставляю иммо в авто. с пульта завожу, открываю, работает, пока время не кончится или пока на педаль не нажму. заново завожу и вперед по сугробам:))) говорят, иначе никак((, но я уже привык и особо не напрягает
Автор: vad_63 22.10.2013, 17:46
| Цитата: | | | | | (biko07 @ 22.10.2013, 17:17) | | | | | | | | Насчет дороговизны, СтарЛайн А91 обошлась 3600 р., я в них тоже не очень, мне диалоговые системы, и старлайн в частности, порекомендовали ребята из Сибавтоимпорта, которые привезли машину из Япии. А пандора тоже диалоговая? | | | | | |
у нас только большой смарт-ключ... с кнопками и вставленным в него обычным ключом почти без головы
а пандора из всех диалоговых, пожалуй, самая, что ни на есть, диалоговая...
Pandora LX 3297 CAN нам обойдется в 13 400р с установкой и в комплекте получим:
- Время работы двигателя на прогреве любое от 1 до 60 мин
- Температура для автозапуска любая от -1°C до -30°C
- Интервал для автозапуска (таймер) от 1 до 7 часов
- Глушение двигателя на прогреве по заданной температуре
- Настройка и обновление прошивки через встроенный USB
- Гарантия 36 мес.
StarLine А92 Dialog CAN - аналогичная по типу и ближайшая по цене, у официалов 12 900р с установкой, но в комплекте с сигналкой получим стандартный набор недостатков StarLine:
- Время работы двигателя на прогреве (минут) 10/20/30
- Температура для автозапуска -5°C/-10°C/-18°C/-25°C
- Интервал для автозапуска (таймер) 2/3/4/24
- Гарантия 24 мес.
Автор: biko07 23.10.2013, 18:01
| Цитата: | | | | | (vad_63 @ 22.10.2013, 19:46) | | | | | | | | у нас только большой смарт-ключ... с кнопками и вставленным в него обычным ключом почти без головы а пандора из всех диалоговых, пожалуй, самая, что ни на есть, диалоговая...
Pandora LX 3297 CAN нам обойдется в 13 400р с установкой и в комплекте получим: - Время работы двигателя на прогреве любое от 1 до 60 мин - Температура для автозапуска любая от -1°C до -30°C - Интервал для автозапуска (таймер) от 1 до 7 часов - Глушение двигателя на прогреве по заданной температуре - Настройка и обновление прошивки через встроенный USB - Гарантия 36 мес.
StarLine А92 Dialog CAN - аналогичная по типу и ближайшая по цене, у официалов 12 900р с установкой, но в комплекте с сигналкой получим стандартный набор недостатков StarLine: - Время работы двигателя на прогреве (минут) 10/20/30 - Температура для автозапуска -5°C/-10°C/-18°C/-25°C - Интервал для автозапуска (таймер) 2/3/4/24 - Гарантия 24 мес. | | | | | |
У ВСЕХ НОВЫХ машин больше одного ключа
Просто в Вашем случае утерян второй (если бы он был, не пришлось бы шить дополнительный чип т.к. он с чипом), а в моем первый...
Японцы вообще похоже принципиально отдают по одному ключу
На третьей машине такая фигня...
Что же касается различий, то ИМХО:
единственная интересная опция у пандоры - глушение двигателя по температуре, позволит сэкономить немного горючки, а в остальном Вам есть разница будет она заводиться в -18, -19 или -20? А если еще сделать диапазон выбора температуры с десятыми долями градуса? Представляете как расшириться функционал? Тоже самое касается и ремени работы двигателя.
По моему оптимальный дипазон автозапуска по температуре от -15 до -20 и порядок, таймером запуска через 2,3 и т.д. часов вроде вообще нет смысла пользоваться при наличии запуска по температуре, а обновление ей вообще нафига? (если честно, уже достало все обновлять, это современный вид мазахизма) Стоял у меня шерхан на фунтике 7 лет, продал с машиной - все работало без обновлений...
Для чего мне автозапуск (машина живет на стоянке):
1. прогреть машину перед выходом на работу/с работы (15-20 минут оптимально зимой);
2. при температуре под -30 ставлю на прогрев на ночь (после -30 стараюсь вообще не ездить, машину жалко) при этом оптимально по-моему заводить движок при температуре -15 - 20, ниже нет смысла мучить двигатель, да и на фига тогда автозапуск.
Этому полностью удовлетворяет Старлайн, только с CANом фигня получилась...
А Старлайн А91 с монтажем обошлась мне в 5 000 р..., а так, как описано выше, при разнице в 500 р. наверное выбрал бы пандору
Автор: vad_63 23.10.2013, 19:34
наши машины тоже на улице живут... и жене машина нужна каждый день по работе... хоть -30, хоть -40, поэтому дорогая синтетика вкруг, прогревы, топливо с проверенной заправки и свечи иридий
на прежней машине жены мне не хватало настроек старлайна для оптимальной настройки соотношения времени прогрева и температуры автозапуска, да и глюки ее надоели...
потом поставил пандору-1870i
точная настройка температуры (насколько помню - 14 ставил при синтетике 0W30) и "единственное преимущество" в виде глушения по температуре позволили сократить кол-во запусков и оптимизировали время прогревов, что на 2-литровом V-образнике дало существенную экономию топлива и сравнительная дороговизна пандоры нивелировалась за одну зиму, а дальше начала "приносить доход"
это я специально считал - надо было убить фактами жабу, которая утверждала, что я слишком много денег за пандоры отдаю...
Автор: vad_63 24.10.2013, 6:31
счастлиффчег
ну хоть кому-то повезло
Автор: Nornick 24.10.2013, 15:56
у меня тож один был. Надо было бы сразу в фирму через кого завозил обратиться, да счастье переполняло и как то забы(и)л интересно, а если ентот ключик дома оставить, а брелок с собой носить, авто будет заводиться?
кстати, раньше у меня на прежнем авто была старлайн, так она до сих пор постоянно глюкает и у товарища была, тож бывает, поэтому даже после всех уговоров отказался от ее.
на другом авто стоит шерхан магикар 5, 5 лет и никаких проблем(тьфу-тьфу), но говорят их часто подделывают. после плавания по волнам инета, остановился на аллигаторе тд355, нориальная, дальнобой, особенно по сравнению со старлайном. нет только температуры салона и еще кое что не нравиться
Автор: neking 24.10.2013, 16:20
Вот такой вопрос, касающийся установки прогрева по температуре. Сколько по вашему времени надо, что бы ночующая на морозе машина остыла? И сколько раз, соответственно, будет срабатывать запуск двигателя...
Лично я (до установки вебасто) отказался от запуска двигателя по температуре именно из-за быстрого охлаждения автомобиля на улице. И как результат более частым запуском. (Сигнализация i Code. Наша, Ленинградская)
Автор: vad_63 25.10.2013, 1:49
ну на Горном Алтае при -43 2-литровый V-образник остывал с +70 до -10 за два часа
насколько быстро остынет, будет зависеть от температуры на улице, ветра и способа парковки. если засунуть морду в сугроб и моторный отсек утеплен - тепло хранит дольше
но при утеплении моторного отсека следует учитывать, что в минусах полного отсутствия подкапотной вентиляции - высыхание изоляции электропроводки и пластмассовых деталей.
на мой взглд запуск по температуре выгодней запуска по часам. более легкий старт экономит ресурс мотора. для мотора лучше 2 запуска при температуре блока -10С, чем один при -20С
а вообще, конечно, прогревный автозапуск это вынужденное зло... надо ставить отопитель... у меня на руггере "бинар-5" окупил себя за зиму чисто по топливу + полное отстутствие проблем с запуском даже при -40... я уже не говорю о том, сколько жизни он движку сэкономил...
Автор: vad_63 25.10.2013, 20:15
Пандора LX3297 с CAN-шиной бигохи не сцепилась, нет совместимого протокола (по крайней мере на данный момент) и они друг друга не видят... Поэтому, вместо цифровой LX3297, установщики поставили аналоговую LX3257, на 4тыр дешевле. - по функционалу все то же самое, тока без CAN, штоп не переплачивать зря
В результате:
Штатная система и пандора друг другу не мешают, скорее дополняют. Можно пользоваться и пандорой, и штатным чип-ключом для запирания-открывания, не задействуя пандору. Иммобилайзер работает независимо от пандоры, т.е. без чип-ключа никуда не уедешь, даже если машину снять с охраны пандоры. Автозапуск работает, дистанционный запуск тоже.
Кста... установщики сказали, что система бесключевого доступа у нас не тойотовская, говорят она вся какая-то своя особенная и по исполнению больше похожа на сузуковскую, но тоже не она...
Автор: biko07 27.10.2013, 16:40
| Цитата: | | | | | (vad_63 @ 25.10.2013, 22:15) | | | | | | | | Пандора LX3297 с CAN-шиной бигохи не сцепилась, нет совместимого протокола (по крайней мере на данный момент) и они друг друга не видят... Поэтому, вместо цифровой LX3297, установщики поставили аналоговую LX3257, на 4тыр дешевле. - по функционалу все то же самое, тока без CAN, штоп не переплачивать зря В результате: Штатная система и пандора друг другу не мешают, скорее дополняют. Можно пользоваться и пандорой, и штатным чип-ключом для запирания-открывания, не задействуя пандору. Иммобилайзер работает независимо от пандоры, т.е. без чип-ключа никуда не уедешь, даже если машину снять с охраны пандоры. Автозапуск работает, дистанционный запуск тоже.
Кста... установщики сказали, что система бесключевого доступа у нас не тойотовская, говорят она вся какая-то своя особенная и по исполнению больше похожа на сузуковскую, но тоже не она... | | | | | |
На обходчике дополнительный чип стоит? Если нет, тогда запуск с сигналки работает только если оставляете чип-ключ в машине?
А на счет хитрой системы, все так, читал, что люди мучкаются в попытках изготовления вторых комплектов смарт-ключей - корпус с кнопками купить не проблема, а прошть не могут...
Автор: vad_63 27.10.2013, 17:46
ага, для обходчика прошит отдельный чип. причем китайский обходчик заглючил, поставили пандоровский с двумя антеннами - стало все ок...
я спрашивал можно ли изготовить второй брелок, мне сказали, что, в принципе по нынешнему времени шьется все, что угодно, но они ключами не занимаются - чип ключа и работает по другому, и оборудование для его шитья другое нужно.
Автор: biko07 28.10.2013, 17:19
vad_63 если не сильно сложно, можно один эксперимент...
Мне что бы понять, сигналка моя такая или может она криво стоит...
Нужно чтобы машина во время эсперимента не видела родной чип-ключ!!!! Не брать с собой или отнести подальше.
Закройте с сигналки, заведите с сигналки, снимите с охраны, откройте дверь и попробуйте повернуть барашек в положение для движения будет ли он при этом заблокирован? (ситуация будет как у меня, т.к. у меня этого ключа нет).
Смысл в том, что может видя "родной" радио-чип отключаются блокировки замка зажигания?
Если все в норме, значит моя сигналка стоит как-то криво....
Автор: biko07 29.10.2013, 17:04
Еще есть такие приколы:
1. снимаешь с охраны при заведенном двигателе, замок, соответственно, заблокирован, а двигатель работает пока не кончиться таймер прогрева (раньше на шерхане движок глох, если ключ не вставить и не повернуть за определенное время);
2. дверной зуммер пищит при открытой двери так, как будто ключ вставлен в замок зажигания.
Автор: vad_63 29.10.2013, 18:07
Это наверное потому, что родной чип "похоронили" в салоне для обхода иммобилайзера + покопались в проводах блокировки замка... Скорее всего LIN "думает", что ключ в замке...
У нас сейчас так.
На прогреве при снятии с охраны:
- барашек не повернуть, пока не заглушишь двиг (иначе никак),
- если открыть дверь и ничего не делать, двиг заглохнет через 30сек (штатная опция, время настраивается),
- если снять с охраны и нажать на тормоз двиг заглохет (штатный режим сигналки),
двери не пищат
Т.е. при дистанционном запуске, или в режиме прогрева получается так:
- При снятии с охраны, родные бигошные блокировки продолжают работать в штатном режиме, т.к. чип обходчика не является полноценным ключом и посылает лишь короткий кодовый импульс, разрешающий включить зажигание только в режиме прогрева. Попытка начать движение заблокирует зажигание и заглушит двигатель.
- Даже после того, как родной чип-ключ попадает в зону видимости родной блокировки, она все равно не примет от него сигнал, т.к. зажигание при прогреве удерживается пандорой, а для того, чтобы система опознала свой родной ключ, требуется успешный обмен кодами между системой и ключом до подачи команды на зажигание
- Для того, чтобы система смогла активизировать опознание родного ключа в штатном режиме и разблокировать замок зажигания, придется выключить зажигание, которое удерживает сигналка. Т.е. надо разомкнуть цепь и тем самым заглушить двиг.
- После того, как сняли с охраны пандоры и заглушили двигатель, все работает так, как было до установки сигналки. Соответственно нужен родной чип-ключ в зоне опознания для разблокирования системы.
- При необходимости можно не ставить на охрану пандоры, а пользоваться штатной системой для запирания дверей.
наверное коряво описал... но как смог...
Автор: biko07 29.10.2013, 20:46
Насчет писка получилось следующее:
подключили сигналку - пробуем автозапуск - стартер крутиться, машина не заводиться. Вставляешь болванку в замок (просто жало без чипа) - автозапуск работает. Порешили, что жало ключа необходимо, покопались в замке - нашли что ключ куда то давит, и чего то перемыкает, и перемкнули принудительно это. Поэтому машина и видит, что ключ в замке и пищит соответственно....
Автор: biko07 29.10.2013, 21:29
| Цитата: | | | | | (vad_63 @ 27.10.2013, 19:46) | | | | | | | | ага, для обходчика прошит отдельный чип. причем китайский обходчик заглючил, поставили пандоровский с двумя антеннами - стало все ок... я спрашивал можно ли изготовить второй брелок, мне сказали, что, в принципе по нынешнему времени шьется все, что угодно, но они ключами не занимаются - чип ключа и работает по другому, и оборудование для его шитья другое нужно. | | | | | |
А обходчик не есть петля вокруг замка зажигания подключенная к коробочке где лежит ключ? А антены там где?
Автор: vad_63 30.10.2013, 4:35
петля это как раз внешняя антенна обходчика...
Автор: ДенисВалерьевич 7.11.2013, 23:48
Ставлю и Старлайны и Пандоры , нареканий за 5 лет еще ни от кого нет (хотя самоучка ) , литературы переворотил гору , обходчик ИММО ставится и в любом случае вкладывать чип , если колхозить в обход схему , не на долго хватает ... Старлайны проще и понятней в установке ...
Автор: ДенисВалерьевич 7.11.2013, 23:53
Пандора замороченнее , с технической точки зрения абсалютно одинаково работают по диалоговой системе "свой-чужой" , разница в том на какой частоте работают ... Пандора дороже , хотя по качеству изготовления Старлайн нравится больше ...
Автор: ДенисВалерьевич 7.11.2013, 23:58
На Пандоре чаще всего накрывается датчик температуры двигателя и кнопка valet , на старлайне в комплекте проскакивают частенько неисправный двухуровневый датчик удара и дальность действия хромает ... Отзывы по ним не читаю , т.к. работаю с ними , так что мерятся письками у кого круче Старлайн или Пандора , не вижу смысла ....
Автор: эскулап 8.11.2013, 6:13
Нафиг они вообще нужны! Ну на турбовом своём паджерике ставила, из-за турботаймера,чтоб не сидеть в машине, не ждать...Автозапуск - спорный вопрос(для меняИМХО). Спасут от кражи???? Ещё более спорный вопрос. Орать будет - выбежишь? Тоже фигня! И настучать могут,да и сосед вон к своему экстрейлу орущему ломанулся,а дверка в подъезде подпёрта,хрен откроешь! Не, ну приятно, конечно, доводчики стёкол там... Так что, по мне - так штатного хватит. Захотят украсть,украдут. А так - есть более действенные механические "залепухи"- фиг угонишь, есть у меня умелец - делает! От проникновения хулиганья в машину может,конечно, сигнализация и спасёт...здесь вижу единственный для меня плюс. А орущие сигналки дешёвые задолбали, скорее бы запретили! Вот!
Автор: ДенисВалерьевич 8.11.2013, 8:48
Автозапуск очень удобно , пользуюсь постоянно ! Кстати себе ставлю всегда старлайн ...
Автор: ДенисВалерьевич 8.11.2013, 16:01
А я кричалку себе не ставлю , хватает брелка с обратной связью !
Автор: Пыхало 8.11.2013, 21:39
Блин, сори что встреваю, но все таки инженер по обслуживанию средств сигнализации и связи...Согласен с высказыванием "если захотят украсть - украдут"...И ничего не поможет! Чаще всего болевая точка - человеческий фактор...Кто то что то сказал не к месту или не во время - и крандец! Два случая на моей практике - украли из хранилища БАНКА, где 6 уровней (независимых) охраны. Второй случай - дитятко проболталось в школе, что ПАПА деньги на новую машину хранит дома...В обоих случаях кража! И никакая сигнализация не поможет. На той стороне тоже люди с головой есть. Сигнализация - от случайности...А защита - от головы и сообразительности пользователя. Поэтому мой Вам совет - будьте бдительны всегда и везде. На словах и на деле. А сигнализация Вам поможет. Просто поможет! Не более.
Автор: Tim1972 13.11.2013, 16:20
У меня установлен Stalker 600LAN3 с антиразбойной меткой, самая дорогая надежная была на момент установки...
Автор: Евгений_27 17.12.2013, 15:06
Поставил Старлайн Е91 с автозапуском и др. причиндалами (обходчики МКПП и штатного иммо), ПЕСНЯ да и только:) 18тр
Автор: ДенисВалерьевич 17.12.2013, 17:26
Фига цены! Установка космос стоит неоправданно! Работы 5 часов всего! Тем более 91 вообще не заморочанная!я за такую 4 рубля всего беру!
Автор: Пыхало 17.12.2013, 17:52
Вчера случайно выявил у своего двигателя (они у нас хоть и одинаковые, но в разном состоянии) такую особенность. После 35 минут работы на холостых (ждал Заказчика в машине) заглушил и отсутствовал минут 30. При первой попытке завестись ничего не получилось. Со второй попытки после легкого нажатия педали газа завелась. Сделал для себя вывод - автоподзавод для моей машины противопоказан. Т.е. лучше ставить "Вебасто". Хотя длительная работа двигателя на ХХ вообще для любого бензинового двигателя не рекомендуется. Так что перед установкой автосигнализации неплохо проводить подобные эксперименты.
Автор: ДенисВалерьевич 17.12.2013, 19:31
Не факт что из за хх такая ерунда, у меня спокойно по 2-3 часа работает, потом глушу и пол часа или час завожу, с полоборота заводится.долгая работа на хх убивает только катализатор!
Автор: ДенисВалерьевич 17.12.2013, 19:37
Если все впорядке, такая ерунда в одном единственном случае : конденсат в системе забора воздуха, фильтр воздушный гулянте! А насчет вебасто против, из за него часто машины горят, в большинстве стран Европы вебасто запрещено в связи с этим!
Автор: neking 18.12.2013, 17:52
Пыхало. не уловил проблемы с запуском вашего авто с автосигнализацией. Есть встречный вопрос. Впервые запустилась не с первого раза? Есть взаимосвязь с НЕ запуском с 1-ой попытки на горячем и на холодном двигателе?
ДенисВалерьевич. Ссылки в студию про запрет вебасто из-за пожаров...(лучше во флудовку или в тему про вебасто)
Автор: ogerc 22.12.2013, 12:42
Здравствуйте. Помогите найти точки подключения сигнализации с автозапуском StarLine A91, а/м Daihatsu Terios дв. HC-EJ 1.3л. АКПП 1997. Заранее благодарю.
Автор: ogerc 22.12.2013, 16:06
С установкой сигнализации разобрался, не могу разобраться с подключением центрального замка, на автомобиле блок центрального замка и блок концевых выключателей отдельные блоки.
Автор: Евгений_27 22.12.2013, 16:26
Спасибо всем, за поддержку Успокоили.
Автор: Евгений_27 22.12.2013, 16:39
Спасибо всем, за поддержку Успокоили.
Автор: Пыхало 22.1.2014, 20:40
Установил Сталкер 600 LAN 3. Почему именно её - не буду писать. Кому интересно - смотрите обзоры, отзывы и пр.. Итого - 13800 - сама сигналка с двумя полноценными брелками, 7800 - GSM Logistic, сирена, реле блокировки. Итого стоимость 23800. Установка 5000. Заплатил 28800. Автозапуск не нужен - поэтому не парился...Как это выглядит в интеренете - смотрите ссылки. Пока доволен. Получил то, что и хотел.
. Имею возможность управлять функциями при помощи СМС или с компьютера из личного кабинета. Дальность действия пока просто впечатляет...Если кому интересно - задавайте вопросы. Когда тебе звонит твой автомобиль и сообщает что произошло - это впечатляет...Сплюнуть 3 раза...
Автор: Пыхало 22.1.2014, 20:40
Установил Сталкер 600 LAN 3. Почему именно её - не буду писать. Кому интересно - смотрите обзоры, отзывы и пр.. Итого - 13800 - сама сигналка с двумя полноценными брелками, 7800 - GSM Logistic, сирена, реле блокировки. Итого стоимость 23800. Установка 5000. Заплатил 28800. Автозапуск не нужен - поэтому не парился...Как это выглядит в интеренете - смотрите ссылки. Пока доволен. Получил то, что и хотел.
. Имею возможность управлять функциями при помощи СМС или с компьютера из личного кабинета. Дальность действия пока просто впечатляет...Если кому интересно - задавайте вопросы. Когда тебе звонит твой автомобиль и сообщает что произошло - это впечатляет...Сплюнуть 3 раза...
Автор: хорошист 19.2.2014, 13:20
Здравствуйе всем,
Не нашел отдельной темы , и поэтому решил спросить тут, где поискать на рашике 09г. точки подключения для сигнализации, к центральному замку.
Автор: Пыхало 19.2.2014, 13:38
Если делать все по феншую - смотреть принципиальные электрические схемы ЦЗ. Потом выяснить цвет провода, отвечающего за это. Далее выяснить каким сигналом управляется - положительным или отрицательным импульсом. И далее...Сам не подключал и как подключали - не видел. Но мастер, который мне устанавливал сигналку сказал, что перед установкой потратил полдня на то, чтобы знать что куда подключать и как снимать панели...
Автор: хорошист 20.2.2014, 13:31
Вот нашел кое что, http://autosiga.ru/poisk-tsepej
может кому пригодится
Автор: хорошист 24.2.2014, 16:26
Не могу понять, по схемкам в букваре (РАШИК 09), ЦЗ в двери водителя управляется (-) сигналами, а на фишках выходящих из двери сигналы все прозвонил и такое складывается впечатление что они слаботочные...Может кто из гуру что об этом знает...
Автор: хорошист 25.2.2014, 15:36
Может кто знает, в мультиплексе управляющие сигналы ЦЗ какие -,+ или полярность меняется
Автор: хорошист 5.3.2014, 13:18
ЦЗ подключается по такой схеме
Автор: Zigzak 4.12.2015, 13:29
Всем доброго времени суток. У кого стоит сига с автозапуском подскажите как реализован обходчик? У меня установлена петля и меня периодически напрягает езда к установщикам, чтобы они перемотали петлю для корректной работы автозапуска. Хоронение в авто штатной метки не рассматриваю. Неужели по всей стране мучаются с автозапуском на Рашах и Бегошках?
Автор: neking 5.12.2015, 11:59
У супруги то же старлайн а91(правда машина другая.тойота витц) так у нас на руках ОБА штатных ключа
Автор: Zigzak 5.12.2015, 13:45
Просто на Раш нормального обходчика нет, как и на ещё 3 машины, не помню какие называли в сервисе.
Автор: neking 6.12.2015, 7:20
biko07 Не было бы иммобилайзера не писал бы! просто есть мастера рукожопые, а есть с мозгами и нормальными руками.
Автор: biko07 6.12.2015, 21:16
| Цитата: | | | | | (neking @ 6.12.2015, 9:20) | | | | | | | | biko07 Не было бы иммобилайзера не писал бы! просто есть мастера рукожопые, а есть с мозгами и нормальными руками. | | | | | |
Сказочник вы однако...
оба ключа, при наличии иммобилайзера, на руках могут быть если они радио, НО что-бы работал автозапуск, ключ НЕОБХОДИМО оставить в салоне....
если у вас как-то по другому - объясните как...
какого года витц, если не секрет?
Автор: infis 7.12.2015, 8:33
| Цитата: | | | | | (biko07 @ 7.12.2015, 13:29) | | | | | | | | теория, эт конечно хорошо, можно и на луну слетать... киньте ссылку на такой обходчик в продаже, плиз... я пока только такие видел и им подобные (мы же про БЮДЖЕТНЫЕ сигналки говорим): | | | | | |
Если в брелоке нет батарейки (или она села), то можо приложить край ключа к замку зажигания. В этом случае ключ проворачивается, и двигатель можно завести. Это говорит о том, что используется что-то типа RFID-метки. Такая метка должна считываться специальными сканерами. Соответственно, затем прошиваетя этот код в чистую метку. Таким образом делают клоны ключей, начиная с домофонов
В принципе, этого достаточно для того, чтобы расположить такую метку рядом с замком зажигания. Насколько я понял, именно по такой схеме и делают обходчики без наличия смарт-ключа непосредственно в машине. При этом, кстати, смарт-ключ будет штатно открывать-закрывать двери, не мешая блокировке замка зажигания и двигателя. Ведь открытие-закрытие дверей работает только по радиосигналу брелока, а RFID для этого не используется.
Согласен, что это теория. Я сам еще не заморачивался походом к спецам. Надо будет попробовать
Автор: olgagrishina81 7.12.2015, 8:51
У меня То же старлайн 91 установила только в сентябре всё отлично работает и автозапуск и штатный ключ со мной дома ( от у меня вообще один). Так что от мастера всё зависит.
Автор: west65 7.12.2015, 14:54
Вообще выпускаются бесчиповые обходчики, которые с успехом устанавливаются на многие автомобили включая тойота
На свой авто тоже хотел установить такой обходчик,он кстати был в продаже, однако мастер пояснил ,что на автомобили моделей дайхатсуй бесчиповые обходчики не устанавливаются
ввиду конструктивных особенностей как реализован иммобилайзер дайхатсу((( установил заводской обходчик с трансподером... работает без нареканий
Автор: Zigzak 8.12.2015, 3:26
west65, вот тоже самое мне установщики говорили. Такая херня именно с модулями от Дайхатсу. Они как раз в Рашах установлены и ещё на каких то моделях. НА остальные уже ест обходчики. Пока нет на них обходчиков, да и мне кажется никто заморачиваться уже не станет. Может "умельцы"ещё не договорились с Дайхатсу.
Автор: Gzegorsz 30.11.2016, 12:48
Если и ставить сигналку, то нормальную. Причём лучше всего в сервисном центре, чтоб она встала нормально. Я вот себе установил Пандору 3910. Там хватает настроек, чтоб не самому её ставить. А так зачастую бывает, что поставят у каких-то народных умельцев, а потом жалуются, что мол сигналка плохая. А так у меня Пандора на ура работает.
Автор: bgu2103 13.10.2017, 10:35
| Цитата: | | | | | (west65 @ 12.10.2017, 16:25) | | | | | | | | На наших машинах по такой схеме не подключается ибо управление разное. У нас контакт управления свободно разомкнут | | | | | |
Нашёл эти проводочки, подал массу, не реагирует на ц.з. Путём многочисленных подключений, отключений выяснил, что ц.з. работает с сигналки если разрезать (отсоединить)красносинезеленый провод идущий к вод. звери. Тогда закрывается с брелка сиги, но не открывается, ааааааа, иначе никак не работает. При этом если ключом к двери открыть вручную, затем нажать на кнопку открытия брелка- открывается)
Автор: Rexxxy 21.1.2019, 23:37
Я в шоке, такого не ожидала
Автор: etkil 17.3.2020, 14:26
Мне на Тойоту Раш поставили Пандору Х6 с автозапуском без закладки ключа в машину. Сказали, что это впервые сделано в системе Пандоры в мире, после выхода новой прошивки. Фото установки отправили в Москву. Автозапуск прекрасно работает.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)