Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Обслуживание и эксплуатация _ Чип - ключ

Автор: sc0rpion13 22.8.2014, 4:09

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
У меня возник вопрос - Чип-ключ, точнее брелок с чипом имеет батарейку или нет?
Вчера забрал машину - ставили сигнализацию с автозапуском, для обхода родного иммобилайзера зашили под панель этот самый брелок. А сегодня на работе мне говорят что там должна быть батарейка, которая если сядет, то машина потом не заведется. Так ли это? Мастер по установке сиги ни чего такого не говорил. А так как машина жены - то не охота чтобы она где-нибудь с этим прилипла.
Машина - Тойота Раш 2007года.

Автор: вагонник 22.8.2014, 7:54

В штатном брелке батарейка есть. Вот только как они зашивают его в салон не знаю. Логично предположить что его запитывают от бортовой сети. У меня зашит 4 года уже, вопросов нет

Автор: doktorleks 22.8.2014, 14:06

Как то непонятно ТС изъясняется. Чип-ключ это само по себе, а брелок ЦЗ сам по себе. Хоть там, хоть там есть батарейка, но в брелке чипа быть не может, он всегда в ключе находится.
Поясню: на одном авто у меня ключ с чипом и кнопками ЦЗ, а на втором ключ с чипом и брелок для активации ЦЗ. Ради интереса выточил из заготовки ключ без чипа, приставил поближе к замку зажигания чипованый и попробовал завести новым - фиг вам, ни чего не получилось.
Т.е. если обходить иммобилайзер, то либо чип из ключа выколупывать и прям под замок зажигания лепить, либо Иммо отключать. Так мыслю.

Автор: west65 22.8.2014, 15:23

При установке сигнализацию с функцией запуска, на авто с штатным иммобилайзером ,устанавливается обходчик иммобилайзера в который вставляется ключ с чипом (транспондером). либо демонтированный из ключа чип , или прошитый с оригинального ключа чип. Сам чип -транспондер, батарейки не имеет ,он является приемо передаюшим устройством, которое генерирует ответный сигнал за счет магнитного поля создаваемого передающей катушкой которая встроена вокруг гнезда замка или в обходчике . Можете не волноваться работоспособность чипа практически не ограниченна, пожалуй повредить его может только сильное электромагнитное излучение вызванное например ядерным взрывом

Автор: west65 22.8.2014, 17:05

Цитата:
(doktorleks @ 22.8.2014, 20:06) *
Как то непонятно ТС изъясняется. Чип-ключ это само по себе, а брелок ЦЗ сам по себе. Хоть там, хоть там есть батарейка, но в брелке чипа быть не может, он всегда в ключе находится.
Поясню: на одном авто у меня ключ с чипом и кнопками ЦЗ, а на втором ключ с чипом и брелок для активации ЦЗ. Ради интереса выточил из заготовки ключ без чипа, приставил поближе к замку зажигания чипованый и попробовал завести новым - фиг вам, ни чего не получилось.
Т.е. если обходить иммобилайзер, то либо чип из ключа выколупывать и прям под замок зажигания лепить, либо Иммо отключать. Так мыслю.

На японцах идут
1. смарт ключ в котором есть запасной ключ без чипа(в случае если в смарт ключе села батарейка то нажав кнопку на корпусе смарта можно достать этот ключ и открыть дверь,завести этим ключом машину не получится) С помощью смарт ключа открывается и закрывается ,а также ставится на штатную охрану автомобиль простым нажатием на кнопку в ручке водительской двери или на кнопки на самом смарте. При присутствии смарта в автомобиле автомобиль заводится без наличия ключа в замке зажигания .
2. Брелок для активации ЦЗ и постановки на штатную охрану.
3. Ключ с чипом который не имеет батарейки. с помощью этого ключа можно открыть-закрыть двери, завести авто.

Автор: west65 25.8.2014, 20:21

Цитата:
(west65 @ 22.8.2014, 23:05) *
На японцах идут
1. смарт ключ в котором есть запасной ключ без чипа(в случае если в смарт ключе села батарейка то нажав кнопку на корпусе смарта можно достать этот ключ и открыть дверь,завести этим ключом машину не получится) С помощью смарт ключа открывается и закрывается ,а также ставится на штатную охрану автомобиль простым нажатием на кнопку в ручке водительской двери или на кнопки на самом смарте. При присутствии смарта в автомобиле автомобиль заводится без наличия ключа в замке зажигания .
2. Брелок для активации ЦЗ и постановки на штатную охрану.
3. Ключ с чипом который не имеет батарейки. с помощью этого ключа можно открыть-закрыть двери, завести авто.

Система с смарт ключом в литературе по нашим авто называется KEY FREE . Хочу исправить ошибку в ранее мною написанном о том. что ключом из брелка нельзя завести автомобиль -это не верно! В случае если в брелке- передатчике села батарейка или не работает сам передатчик то из брелка-передатчика можно извлечь аварийный ключ, прижать брелок-передатчик одним из углов к переключателю замка зажигания ( УГЛЫ которые находятся на противоположной-узкой стороне от места откуда извлекли ключ) ,вставить аварийный ключ в переключатель зажигания,нажав на переключатель повернуть его. После включения зажигания и отключения имобилайзера запуск двигателя производится как при обычных условиях.

Автор: вагонник 26.8.2014, 1:43

Цитата:
(west65 @ 26.8.2014, 2:21) *
Система с смарт ключом в литературе по нашим авто называется KEY FREE . Хочу исправить ошибку в ранее мною написанном о том. что ключом из брелка нельзя завести автомобиль -это не верно! В случае если в брелке- передатчике села батарейка или не работает сам передатчик то из брелка-передатчика можно извлечь аварийный ключ, прижать брелок-передатчик одним из углов к переключателю замка зажигания ( УГЛЫ которые находятся на противоположной-узкой стороне от места откуда извлекли ключ) ,вставить аварийный ключ в переключатель зажигания,нажав на переключатель повернуть его. После включения зажигания и отключения имобилайзера запуск двигателя производится как при обычных условиях.

Попробовал-работает. Оч полезная информация

Автор: infis 8.11.2015, 4:37

Листал инструкцию на японском. Там (страницы 144 и 145) описана возможность программирования брелока со смарт-картой. То есть можно отключить возможность использования его как смарт-карты, оставив функцию беспроводного запирания и отпирания дверей. Кстати, это заодно должно отключить и иммобилайзер, ради которого приходится городить обход в сигнализациях для автозапуска или дистанционного запуска двигателя.
Итак, как я перевел.
1. Нажимаем на брелоке одновременно обе кнопки на 8 и более секунд. Переход в режим изменения. Индикатор с зеленого переключается на красный.
2. Индикатор загорается красным на 3 секунды, в течение которых нужно произвести процедуру изменения.
3.1. Дальше нажимаем либо кнопку разблокировки (отключает смарт-карту), либо кнопку блокировки (включает смарт-карту). Это, если я правильно понял перевод.
3.2. Как вариант, нужно сначала нажать на разблокировку, а затем на блокировку. Тогда просто переключается режим.
4. В течение 3 секунд ничего не трогаем. Брелок выходит из режима программирования.

Проверка состояния осуществляется следующим образом: зажимаем одновременно обе кнопки. Если мигает один раз красный - смарт-карта отключена. Если моргает один раз зеленым - смарт-карта включена.

Автор: вагонник 8.11.2015, 13:40

Может я чего то не понимаю, но где тут зелёный индикатор???

 

Автор: infis 8.11.2015, 13:53

Цитата:
(вагонник @ 8.11.2015, 19:40) *
Может я чего то не понимаю, но где тут зелёный индикатор???

Когда нажимаете на кнопку, то на Вашей фотографии индикатор слева внизу. Он может светить красным и зеленым.

Автор: Zigzak 8.11.2015, 14:42

Цитата:
(вагонник @ 8.11.2015, 20:40) *
Может я чего то не понимаю, но где тут зелёный индикатор???

Никогда не смотрел на брелок?

Автор: Zigzak 8.11.2015, 14:42

infis, сам-то пробовал? Если бы было так просто отключать иммобилайзер, то установщики сиг так не изголялись.

Автор: infis 8.11.2015, 15:17

Цитата:
(Zigzak @ 8.11.2015, 20:42) *
infis, сам-то пробовал? Если бы было так просто отключать иммобилайзер, то установщики сиг так не изголялись.

Не добрался я еще до авто. Завтра буду экспериментировать. Но в документации явно написано про отключение функции смарт-карты, сохраняя лишь дистанционное открывание/запирание дверей.
Кстати, также и про зумер непристегнутого ремня. Как только не изгаляются, а ведь элементарно отключается через штатное программирование компьютера.

Автор: вагонник 8.11.2015, 15:25

Цитата:
(Zigzak @ 8.11.2015, 20:42) *
Никогда не смотрел на брелок?

Я им не пользуюсь.

Автор: Zigzak 9.11.2015, 2:38

Цитата:
(infis @ 8.11.2015, 22:17) *
Кстати, также и про зумер непристегнутого ремня. Как только не изгаляются, а ведь элементарно отключается через штатное программирование компьютера.

Просто то просто, но при каждой скидке клеммы приходиться заново выключать. Плохо что не запоминает настройки. Ждем отчета по отключению смарт-ключа.

Автор: infis 9.11.2015, 13:41

Цитата:
(Zigzak @ 9.11.2015, 8:38) *
Ждем отчета по отключению смарт-ключа.

Программирование действительно работает. Происходит следующим образом:
1. Нажимаем обе кнопки в течение 8 секунд. Загорается красный индикатор.
2. В течение 3-х секунд нужно нажать сначала кнопку разблокировки, а затем кнопку блокировки.
3. В это время происходит срабатывание центрального замка дверей и загорается последовательно индикатор. Если сначала загорается зеленый, а затем красный, то смарт-ключ отключен. Если сначала загорается красный, а затем зеленый, то смарт-ключ включен (если ничего не перепутал, может быть наоборот). В течение 3-х секунд ничего не делаем - это выводит брелок из режима программирования.
4. Для смены режима повторяем все пункты заново.

Но поведение отключенного смарт-ключа странное. Дело в том, что дистанционное запирание/отпирание дверей сохраняется, а вот все остальные функции отключаются. То есть замок зажигания также перестает проворачиваться, остается заблокированным. Конечно, провернуть его можно с помощью механического ключа и прикладывания конца брелока к краю замка. И даже заведется. То есть перестает работать автоматическое считывание ключа для работы кнопки на двери, а также не работает разблокирование замка зажигания. Иммобилайзер по идее тоже не должен работать, но, видимо, двигатель разблокируется вместе с замком зажигания. Это, кстати, заметно по индикатору "Защита" (Security), который престает гореть, когда замок зажигания проворачивается (с помощью механического ключа и прикладывания брелока). Попытка завести дистанционно с сигнашки к успеху не приводит - стартер крутится, но заводится не хочет.
То есть нужно, наверное, как-то настраивать сигнашку или подключать определенным образом.
В любом случае засада с замком зажигания при выключенном смарт-ключе - не есть хорошо. Как минимум, неудобно. Ведь без брелока тогда все равно не обойдешься. Ну и проблема с сигнашкой пока остается. Попробую обратиться к спецам - может чего и придумают.
Насколько я знаю, для тех же приусов брелок отдельно программируется на центральный замок и на замок зажигания. Возможно, и наш брелок тоже программируется, но пока не известно, как.

Автор: вагонник 9.11.2015, 16:05

Сегодня специально жал кнопки возле машины. Никаких индикаторов на брелке не горит

Автор: rushhh 9.11.2015, 17:09

вот . задолбался фотать он не всегда горит а когда нажмешь только и сразу тухнет


красным не видел . мутить не собираюсь )




 

Автор: infis 10.11.2015, 0:38

Цитата:
(вагонник @ 9.11.2015, 22:05) *
Сегодня специально жал кнопки возле машины. Никаких индикаторов на брелке не горит

Если брелок работает, то при нажатии на кнопки индикатор загорается. Если, к примеру, села батарейка, то, естественно, ничего гореть не будет.

Кстати, если Вы им не пользуетесь, то как Вы открывате/закрываете машину, включаете зажигание? Если при отсутствии брелока открыть и закрыть машину можно ключом, то замок зажигания повернуть без брелока у меня никак не получается.

Автор: Zigzak 10.11.2015, 4:01

Цитата:
(infis @ 9.11.2015, 20:41) *
Возможно, и наш брелок тоже программируется, но пока не известно, как.

А что в японской мурзилке написано?

Автор: infis 10.11.2015, 5:15

Цитата:
(Zigzak @ 10.11.2015, 10:01) *
А что в японской мурзилке написано?

Вот то, что я там нашел, это здесь и привел. Только включение и отключение функции смарт-ключа. Как при этом быть с замком зажигания и с иммобилайзером - пока не ясно. Больше пока ничего не нашел.

Автор: Zigzak 10.11.2015, 12:44

А на черта эта функция тогда нужна?

Автор: вагонник 10.11.2015, 12:54

Цитата:
(infis @ 10.11.2015, 6:38) *
Если брелок работает, то при нажатии на кнопки индикатор загорается. Если, к примеру, села батарейка, то, естественно, ничего гореть не будет.

Кстати, если Вы им не пользуетесь, то как Вы открывате/закрываете машину, включаете зажигание? Если при отсутствии брелока открыть и закрыть машину можно ключом, то замок зажигания повернуть без брелока у меня никак не получается.

Элементарно...брелком сигнализации. Штатный брелок при этом на общей связке и РАБОТАЕТ. Но лампочка на нём не горит если нажимать на кнопки. Хз мож сгорел диод

Автор: infis 10.11.2015, 13:18

Цитата:
(Zigzak @ 10.11.2015, 18:44) *
А на черта эта функция тогда нужна?

В том-то и дело. Я думал, что полностью отключается использование смарт-ключей, а не самого брелока sad.gif

Автор: infis 10.11.2015, 13:21

Цитата:
(вагонник @ 10.11.2015, 18:54) *
Элементарно...брелком сигнализации. Штатный брелок при этом на общей связке и РАБОТАЕТ. Но лампочка на нём не горит если нажимать на кнопки. Хз мож сгорел диод

Если брелок работает, значит действительно что-то с диодом. При нажатии на любую кнопку должен загораться диод зеленым, либо красным (в случае ошибки, например, двигатель дверь открыта, а потому заблокировать ее невозможно).

Автор: bgu2103 2.3.2017, 23:24

Цитата:
(infis @ 10.11.2015, 5:15) *
Вот то, что я там нашел, это здесь и привел. Только включение и отключение функции смарт-ключа. Как при этом быть с замком зажигания и с иммобилайзером - пока не ясно. Больше пока ничего не нашел.


Привет, а если потерял смарт ключ как заказать с Японии не знаете, может в книжке написано? Слышал где то, что один раз могут сделать на заводе дубликат владельцу при утере. Может это обойдется дешевле, чем 10-15 тыс. как у нас.

Автор: bgu2103 2.3.2017, 23:24

Цитата:
(infis @ 10.11.2015, 5:15) *
Вот то, что я там нашел, это здесь и привел. Только включение и отключение функции смарт-ключа. Как при этом быть с замком зажигания и с иммобилайзером - пока не ясно. Больше пока ничего не нашел.


Привет, а если потерял смарт ключ как заказать с Японии не знаете, может в книжке написано? Слышал где то, что один раз могут сделать на заводе дубликат владельцу при утере. Может это обойдется дешевле, чем 10-15 тыс. как у нас.

Автор: вагонник 3.3.2017, 0:32

Цитата:
(bgu2103 @ 3.3.2017, 5:24) *
Привет, а если потерял смарт ключ как заказать с Японии не знаете, может в книжке написано? Слышал где то, что один раз могут сделать на заводе дубликат владельцу при утере. Может это обойдется дешевле, чем 10-15 тыс. как у нас.

У нас услуга изготовления дублиуата чипключа с прошивкой стоит около 8 тысяч. Возможно, и у вас есть такие конторы

Автор: infis 3.3.2017, 1:33

Цитата:
(bgu2103 @ 3.3.2017, 5:24) *
Привет, а если потерял смарт ключ как заказать с Японии не знаете, может в книжке написано? Слышал где то, что один раз могут сделать на заводе дубликат владельцу при утере. Может это обойдется дешевле, чем 10-15 тыс. как у нас.

Если обращаться в официальный сервис, то, вероятно, будет и дешевле. Но я не был бы так уверен. Да и официальный сервис у нас на наши машины отсутствует.

Автор: bgu2103 3.3.2017, 4:17

Цитата:
(infis @ 3.3.2017, 1:33) *
Если обращаться в официальный сервис, то, вероятно, будет и дешевле. Но я не был бы так уверен. Да и официальный сервис у нас на наши машины отсутствует.

Я имел в виду не официальный сервис, а прямо с завода в Японии

Автор: bgu2103 3.3.2017, 4:18

Цитата:
(infis @ 3.3.2017, 1:33) *
Если обращаться в официальный сервис, то, вероятно, будет и дешевле. Но я не был бы так уверен. Да и официальный сервис у нас на наши машины отсутствует.

Я имел в виду не официальный сервис, а прямо с завода в Японии

Автор: bgu2103 3.3.2017, 4:25

Цитата:
(вагонник @ 3.3.2017, 0:32) *
У нас услуга изготовления дублиуата чипключа с прошивкой стоит около 8 тысяч. Возможно, и у вас есть такие конторы

Изготовление дубликата чип ключа, который только заводит у нас 4000 рб). Мне надо смарт ключ (брелок) с кнопками ЦЗ. А это уже больше 10 тыс., еще нужно найти донора брелка(

Автор: doktorleks 3.3.2017, 7:04

Цитата:
(bgu2103 @ 3.3.2017, 4:25) *
Изготовление дубликата чип ключа, который только заводит у нас 4000 рб). Мне надо смарт ключ (брелок) с кнопками ЦЗ. А это уже больше 10 тыс., еще нужно найти донора брелка(

Делаешь простой ключ, покупаешь/находишь блок самой простой сигналки с красивым брелком ( у сигнализаторщиков должны ведрами валяться), ставишь на провод ЦЗ - будет тебе открытие дверей с кнопки занедорого.
Ну, либо просто сигналку поставить. Мне пришлось так сделать на Синем. Чтобы не похабить штатный иммобилайзер, автозапуск делать не стали.

Автор: bgu2103 3.3.2017, 7:26

Цитата:
(doktorleks @ 3.3.2017, 7:04) *
Делаешь простой ключ, покупаешь/находишь блок самой простой сигналки с красивым брелком ( у сигнализаторщиков должны ведрами валяться), ставишь на провод ЦЗ - будет тебе открытие дверей с кнопки занедорого.
Ну, либо просто сигналку поставить. Мне пришлось так сделать на Синем. Чтобы не похабить штатный иммобилайзер, автозапуск делать не стали.

Смарт ведь не только ЦЗ, но и бесключевая заводка, а это самое главное

Автор: bgu2103 3.3.2017, 7:26

Цитата:
(doktorleks @ 3.3.2017, 7:04) *
Делаешь простой ключ, покупаешь/находишь блок самой простой сигналки с красивым брелком ( у сигнализаторщиков должны ведрами валяться), ставишь на провод ЦЗ - будет тебе открытие дверей с кнопки занедорого.
Ну, либо просто сигналку поставить. Мне пришлось так сделать на Синем. Чтобы не похабить штатный иммобилайзер, автозапуск делать не стали.

Смарт ведь не только ЦЗ, но и бесключевая заводка, а это самое главное

Автор: Zigzak 3.3.2017, 7:30

Я сильно не мониторил вопрос, но ведь есть в продаже, на том же Дроме, чип ключи на Раши. Нужно покурить тему на предмет прописки его в систему.

Автор: infis 3.3.2017, 9:23

Цитата:
(bgu2103 @ 3.3.2017, 10:18) *
Я имел в виду не официальный сервис, а прямо с завода в Японии

Меня терзают смутные сомнения, что Вам кто-то с завода сделает новые смарт-ключи. Во-первых, им нужно от чего-то отталкиваться, чтобы сделать ключ именно под Ваш автомобиль. Ну и никто не отменял возможное обращение мошенников/угонщиков, которые также захотят сделать дубликаты на "тачку соседа" smile.gif Поэтому завод просто в принципе не будет этим заморачиваться. А вот официальные сервисы - тут как повезет. С праворульными официалы вообще редко связываются, так как даже сканеры на внутренний рынок и на остальные - отличаются. Да и хватает там нюансов. Особенно в электронике.

Автор: doktorleks 3.3.2017, 13:06

Цитата:
(bgu2103 @ 3.3.2017, 7:26) *
Смарт ведь не только ЦЗ, но и бесключевая заводка, а это самое главное

Ну так тогда тем более сигналка с автозапуском. Цена на приличную модель , у нас например, 4000р+3500 за установку.
Не, ну можно поморочиться с ключом конечно, даже интересно, что получится. Я вон, чтоб обычный ключ сделать и прописать, вместо утерянного, 6000р отдал.

Автор: bgu2103 4.3.2017, 4:24

Цитата:
(doktorleks @ 3.3.2017, 13:06) *
Ну так тогда тем более сигналка с автозапуском. Цена на приличную модель , у нас например, 4000р+3500 за установку.
Не, ну можно поморочиться с ключом конечно, даже интересно, что получится. Я вон, чтоб обычный ключ сделать и прописать, вместо утерянного, 6000р отдал.

Да, буду ставить сигналку с автозапуском, с охраной при заведенном двигателе, функция "свободные руки" и.т.д, и.т.п, много ништяков в АС. Иммо на наших отдельно стоит или прошит "в мозгу"? Не хочу ставить всякие обходчики иммобилайзера или как деактивировать (отключить)иммо?

Автор: bgu2103 4.3.2017, 4:24

Цитата:
(doktorleks @ 3.3.2017, 13:06) *
Ну так тогда тем более сигналка с автозапуском. Цена на приличную модель , у нас например, 4000р+3500 за установку.
Не, ну можно поморочиться с ключом конечно, даже интересно, что получится. Я вон, чтоб обычный ключ сделать и прописать, вместо утерянного, 6000р отдал.

Да, буду ставить сигналку с автозапуском, с охраной при заведенном двигателе, функция "свободные руки" и.т.д, и.т.п, много ништяков в АС. Иммо на наших отдельно стоит или прошит "в мозгу"? Не хочу ставить всякие обходчики иммобилайзера или как деактивировать (отключить)иммо?

Автор: Zigzak 4.3.2017, 6:49

Придется ставить обходчик. Самое главное как хорошо будет поставлен. У меня вот сначала стоял нормально, работал без нареканий. После смены модуля GSM (может стечение обстоятельств) стал обходчик глючить. И перематывали и танцевали с бубном, в теплое время и до -10 нормально заводиться машина, холоднее - не заводится, тупо не видит обходчика. Я вот и не пойму как может на морозе влиять простая проволока намотанная катушкой? Либо это свежеустановленный GSM блок мерзнет. Щас делать уже ничего не буду, а на следующую зиму как наступят холода ниже -10, поеду к другим установщикам и попробую поставить колбовой иммобилайзер. Посмотрим поможет или нет.

Автор: bgu2103 4.3.2017, 6:56

Цитата:
(Zigzak @ 4.3.2017, 6:49) *
Придется ставить обходчик. Самое главное как хорошо будет поставлен. У меня вот сначала стоял нормально, работал без нареканий. После смены модуля GSM (может стечение обстоятельств) стал обходчик глючить. И перематывали и танцевали с бубном, в теплое время и до -10 нормально заводиться машина, холоднее - не заводится, тупо не видит обходчика. Я вот и не пойму как может на морозе влиять простая проволока намотанная катушкой? Либо это свежеустановленный GSM блок мерзнет. Щас делать уже ничего не буду, а на следующую зиму как наступят холода ниже -10, поеду к другим установщикам и попробую поставить колбовой иммобилайзер. Посмотрим поможет или нет.

Какой обходчик стоит у тебя? У нас морозы -30 и ниже полгода)

Автор: Zigzak 4.3.2017, 14:02

да х.з. Какая то петля намотана в районе замка зажигания. Дело в том что года 2 нормально всё работало. А вот как начались проблемы с блоком слежения, а именно не прилетали СМС команды, так и начались проблемы. Блок заменили по гарантии, СМС команды стали приходить, но стала проблема с обходчиком. Может стечение обстоятельств и блок не причем.

Автор: serheo 26.9.2022, 23:30

Daihatsu Terios 2 2012год 1,6 4х4
Проблема: ключ перестал открывать / закрывать машину
Причина: ключ долгое время был без батарейки
возможно отвязался от машины
Вопрос: как вернуть его в штатный режим работы ?

Автор: Zigzak 1.10.2022, 15:16

Наверное привязать.

Автор: serheo 1.10.2022, 20:43

Цитата:
(Zigzak @ 1.10.2022, 15:16) *
Наверное привязать.

как ? какой танец исполнить вокруг машины ?

Автор: Zigzak 2.10.2022, 3:29

Не помню где видел, описывали процедуру прописки. Поищите на просторах интернета.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)