Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Выбор Авто _ Комплектации Toyota Rush

Автор: Ivan4 4.11.2015, 14:47

Здравствуйте! Давно присматриваюсь к T.Rush, но GL Package не удается на аукционе взять - уходят слишком дорого (ибо таможня ~30-40% + к стоимости авто), думаю попробовать поторговаться за G-комплектацию. Разницу в комплектациях можно найти здесь:



X-комплектацию брать не хочу, ибо совсем деревянная как мне кажется, поэтому ограничиваюсь G и GL. Основное отличие GL от G - это ксенон. Отсюда и вопрос, хорошо ли светят фары ближнего света галогеновые в G, значительно ли лучше ксенон в GL, чем галогенки? Имеется ли спойлер в G стоковой или нет? На форуме находил фото, что спойлер должен быть, но например http://auc.tks-jt.ru/aj-ZxlcnIRew8VOaf.htm - спойлера нет, а написано, что G-комплектация. Сильно ли загрязняется заднее стекло без спойлера?

Также хочется подлокотник у водительского сидения, он должен быть и в G, и в GL...

 

Автор: infis 4.11.2015, 15:49

Цитата:
(Ivan4 @ 4.11.2015, 20:47) *
Здравствуйте! Давно присматриваюсь к T.Rush, но GL Package не удается на аукционе взять - уходят слишком дорого (ибо таможня ~30-40% + к стоимости авто), думаю попробовать поторговаться за G-комплектацию. Разницу в комплектациях можно найти здесь:
  • http://www.car-vector.com/index.php?catalog&maker=TOYOTA&model=RUSH - полный каталог всех комплектаций по годам выпуска;
  • http://www.car-vector.com/index.php?catalog&id=54981 - G 4WD с 04.2012 г. в.;
  • http://www.car-vector.com/index.php?catalog&id=54980 - GL Package 4WD с 04.2012 г. в.;
  • http://www.car-vector.com/index.php?catalog&id=54986 - X Smart Edition; 4WD с 04.2012 г. в.


X-комплектацию брать не хочу, ибо совсем деревянная как мне кажется, поэтому ограничиваюсь G и GL. Основное отличие GL от G - это ксенон. Отсюда и вопрос, хорошо ли светят фары ближнего света галогеновые в G, значительно ли лучше ксенон в GL, чем галогенки? Имеется ли спойлер в G стоковой или нет? На форуме находил фото, что спойлер должен быть, но например http://auc.tks-jt.ru/aj-ZxlcnIRew8VOaf.htm - спойлера нет, а написано, что G-комплектация. Сильно ли загрязняется заднее стекло без спойлера?

Также хочется подлокотник у водительского сидения, он должен быть и в G, и в GL...

У меня вроде как GL, но 2006 года. Во всяком случае брелок, подлокотник, ксенон и спойлер на задней двери имеются. Но вот руль простой кожанный. По поводу спойлера хочу сказать, что и со спойлером заднее стекло загрязняется довольно сильно. Но это надо сравнивать. Например, на хорьке заднее стекло загрязняется ну очень быстро. На раше ситуация сильно лучше.

Автор: Zigzak 5.11.2015, 3:10

У меня авто 2011 г.в., комплектация GL, но с особенностью. Судя по картинке всё бьётся, только магнитола от X. И по рулю не понял. В комплектации GL на руле кнопки что ли должны быть? У меня без.

Автор: infis 5.11.2015, 6:20

Цитата:
(Zigzak @ 5.11.2015, 9:10) *
У меня авто 2011 г.в., комплектация GL, но с особенностью. Судя по картинке всё бьётся, только магнитола от X. И по рулю не понял. В комплектации GL на руле кнопки что ли должны быть? У меня без.

На X магнитолы вообще нет, там просто ящик. А магнитолы самые разные устанавливают. У меня тоже не родная. И то же самое по рулю У меня простой, а не мультируль (с дополнительными кнопками).

Автор: igc 5.11.2015, 20:05

Цитата:
(Ivan4 @ 4.11.2015, 14:47) *
... Сильно ли загрязняется заднее стекло без спойлера?
...

На Терике-2 без спойлера заднее не так быстро загрязняется, как, например, на Калдине 24х со спойлером.

Автор: Ivan4 6.11.2015, 4:27

Я с другом, который ездил на Раше, разговаривал, так он полностью в восторге от машины в плане ее проходимости, экономичности.. Надеюсь никто не разочаровывался именно в проходимости, а то у нас зима что называется 9 месяцев в году с огромными сугробами, льдом и тд плюс рельеф горный в городе.

Автор: ботаник1 6.11.2015, 6:40

В Елизово не горный рельеф и горок мало, в Петропавловске больше.

Автор: infis 6.11.2015, 12:05

Цитата:
(Ivan4 @ 6.11.2015, 10:27) *
Я с другом, который ездил на Раше, разговаривал, так он полностью в восторге от машины в плане ее проходимости, экономичности.. Надеюсь никто не разочаровывался именно в проходимости, а то у нас зима что называется 9 месяцев в году с огромными сугробами, льдом и тд плюс рельеф горный в городе.

Я за год эксплуатации лишь один раз лопатой из под днища снег выбрасывал. Достаточно было минут 5 помахать лопатой, чтобы машина осела и зацепила более жесткий снег. После этого уже спокойно выехал. Во всех остальных случаях немного назад, немного вперед, ну еще пару раз, а затем уже выскакивал. И все это без посторонней помощи. Дело в том, что машина легкая и база короткая, что сильно упрощает езду по сугробам.
Если брать весну, то обычно во дворах получаются огромные ледяные колеи с водой, а по бокам каша. И в таких условиях Раш хорошо себя чувствует. И из колеи может выкарабкаться и по каше уверенно ползет.
Так как машину жалко, поэтому на днях поставил шерифовскую защиту картера и коробки. Теперь можо смело лезть на торосы и разные неровности, не боясь их повредить.
На песке Раш тоже достаточно уверенно себя чувствует. А вот по грязи особо не ездил. Но там, где ездил, шел без проблем. Хорошо преодолевает в любое время года различные вымоины, впадины и другие препятствия, так как скосы морда и задницы позволяют не цепляться бамперами.
Ну и ручное включение блокировки межосевого дифференциала совместно с передаточным числом первой передачи (почти пониженная, если так можно выразиться) сильно облечает двигаться на бездорожье.
Кстати, по горам ездить - тоже хорошо. Дело в том, что Раш короткий, а потому может буквально на пятачке развернуться и/или выбрать нужный вариант проезда сложного участка. Лично мне один раз пришлось на склоне разворачиваться - хватило места. А вот на том же Крузаке там развернуться было бы уже навозможно. Тоже плюс smile.gif

Автор: doktorleks 6.11.2015, 14:17

Один , лично для меня , большой минус: блокировка включается только после остановки и коробас в нейтраль. Бамперами тоже цепляется вполне легко, особенно задним. В связи с отсутствием пониженной и максимальным моментом только на 4500об заезды в затяжные горки так же щекочут нервы, поскольку моя резина не особо расположена буксовать, а связка ДВС с мостами через АКПП работает очень интересно. Типа, сколько газ не дави, обороты все равно не вырастут.
Тут писал где-то уже как на затяжном подъеме в горах начинал на L и газ в пол, потом обороты начали падать вместе с ними и скорость, думал авто посередине так и встанет, но на 2000об на черепашьей скорости таки вскарабкался - весьма неприятное ощущение.

Да, по свету ИМХО. Ксенон в сложных дорожных условиях: туман, дождь, снег,, мокрая дорога, если лампы от 5000К ГОРАЗДО хуже освещает дорогу, чем любая штатная галогенка. Это общеизвестно и сомнению не подлежит: теплый белый и желтый свет выделяет текстуры гораздо лучше холодного белого. Т.е. проще говоря, ксенон крут и красив, но функцию ОСВЕЩЕНИЯ выполняет только в хорошую погоду. Если конечно лампы не 4200 и менее кельвин световой температурой ИМХО.

Автор: infis 6.11.2015, 15:02

Цитата:
(doktorleks @ 6.11.2015, 20:17) *
Один , лично для меня , большой минус: блокировка включается только после остановки и коробас в нейтраль. Бамперами тоже цепляется вполне легко, особенно задним. В связи с отсутствием пониженной и максимальным моментом только на 4500об заезды в затяжные горки так же щекочут нервы, поскольку моя резина не особо расположена буксовать, а связка ДВС с мостами через АКПП работает очень интересно. Типа, сколько газ не дави, обороты все равно не вырастут.
Тут писал где-то уже как на затяжном подъеме в горах начинал на L и газ в пол, потом обороты начали падать вместе с ними и скорость, думал авто посередине так и встанет, но на 2000об на черепашьей скорости таки вскарабкался - весьма неприятное ощущение.

Да, по свету ИМХО. Ксенон в сложных дорожных условиях: туман, дождь, снег,, мокрая дорога, если лампы от 5000К ГОРАЗДО хуже освещает дорогу, чем любая штатная галогенка. Это общеизвестно и сомнению не подлежит: теплый белый и желтый свет выделяет текстуры гораздо лучше холодного белого. Т.е. проще говоря, ксенон крут и красив, но функцию ОСВЕЩЕНИЯ выполняет только в хорошую погоду. Если конечно лампы не 4200 и менее кельвин световой температурой ИМХО.

Хм. Вчера включал блокировку, не переключая в нейтраль. Вроде включалась. Завтра попробую различные варианты.
Бамперы - это смотря с чем сравнивать. Если машина подготовлена для бездорожья, то понятно, что Раш проиграет. А, если сравнивать с большинством кроссоверов, то у Раша хорошие углы как спереди, так и сзади.
Затяжных подъемов у меня не было. А почему обороты падали, есть объяснение?

Автор: doktorleks 6.11.2015, 15:46

Цитата:
(infis @ 6.11.2015, 15:02) *
Хм. Вчера включал блокировку, не переключая в нейтраль. Вроде включалась. Завтра попробую различные варианты.
Бамперы - это смотря с чем сравнивать. Если машина подготовлена для бездорожья, то понятно, что Раш проиграет. А, если сравнивать с большинством кроссоверов, то у Раша хорошие углы как спереди, так и сзади.
Затяжных подъемов у меня не было. А почему обороты падали, есть объяснение?

Я пытаюсь не нарушать инструкцию, а там написано: остановиться, АКПП в N, включить блокировку. Признаком включения является горящий на панели индикатор, мигание этого значка говорит о недовключении или неисправности блокирующего устройства.

Углы очень хорошие, но по факту иногда оказываются недостаточными.

Обороты падали потому, что сцепление с грунтом у М\Т резины было таким плотным, что двигатель не мог сорвать колеса в пробуксовку, тем более в середине была еще АКПП с её гидротрансформатором. Вот ДВС и потух, благо мощности и крутящего момента на 2000об хватило для продолжения движения авто.

Автор: infis 6.11.2015, 16:48

Цитата:
(doktorleks @ 6.11.2015, 21:46) *
Я пытаюсь не нарушать инструкцию, а там написано: остановиться, АКПП в N, включить блокировку. Признаком включения является горящий на панели индикатор, мигание этого значка говорит о недовключении или неисправности блокирующего устройства.

Ага. Значит точно надо попробовать и посмотреть на индикацию. Ну а то, что блокировка должна включаться на нейтрали и во время остановки - это, по-моему, везде так. Во всяком случае в мануалах.
Цитата:
(doktorleks @ 6.11.2015, 21:46) *
Обороты падали потому, что сцепление с грунтом у М\Т резины было таким плотным, что двигатель не мог сорвать колеса в пробуксовку, тем более в середине была еще АКПП с её гидротрансформатором. Вот ДВС и потух, благо мощности и крутящего момента на 2000об хватило для продолжения движения авто.

У меня один раз было похожее, но зимой, когда под снегом земля была, за которую резина хорошо цеплялась. Тоже натуженно, но ехал. Обороты просели примерно также, а то и еще до меньших. Я побоялся насиловать движок и коробку, поэтому отъехал назад, затем с разгону проехал. Интересно, насколько плохо такая нагрузка сказывается на движке и коробке?

Автор: doktorleks 6.11.2015, 18:23

Цитата:
(infis @ 6.11.2015, 16:48) *
У меня один раз было похожее, но зимой, когда под снегом земля была, за которую резина хорошо цеплялась. Тоже натуженно, но ехал. Обороты просели примерно также, а то и еще до меньших. Я побоялся насиловать движок и коробку, поэтому отъехал назад, затем с разгону проехал. Интересно, насколько плохо такая нагрузка сказывается на движке и коробке?


Движку пофиг ИМХО. В АКПП интенсивно греется АТФ, при предельных нагрузках может перегреться, что приведет к потере фрикционно-смазывающих свойств и кончине самого коробаса, поэтому увлекаться глубокими говнами и т.п. без установки датчика температуры АТФ и доп. радиатора её охлаждения не рекомендуется.

На Ниве блокировка включается на ходу, это ОЧЕНЬ удобно, экономит время и может иногда выручить в аварийной ситуации ИМХО. На автомобилях с АКПП всегда нужно остановиться.


Автор: infis 7.11.2015, 6:02

Цитата:
(doktorleks @ 7.11.2015, 0:23) *
Движку пофиг ИМХО. В АКПП интенсивно греется АТФ, при предельных нагрузках может перегреться, что приведет к потере фрикционно-смазывающих свойств и кончине самого коробаса, поэтому увлекаться глубокими говнами и т.п. без установки датчика температуры АТФ и доп. радиатора её охлаждения не рекомендуется.

На Ниве блокировка включается на ходу, это ОЧЕНЬ удобно, экономит время и может иногда выручить в аварийной ситуации ИМХО. На автомобилях с АКПП всегда нужно остановиться.

Позволю себе не согласиться с Вами и с самим собой ранее. В японском мануале (http://toyota.jp/manual/rush/rush_201007.pdf) на странице 257 указаны лишь два условия, при которых включать блокировку нельзя. Первое - нельзя включать на холостом ходу, а также нельзя включать при повернутых колесах. По логике первое - это запрет включения блокировки при выключенной коробке во время движения (например, при буксировке, когда коробка в положении нейтрали). Второе - явный запрет включения блокировки во время движения на поворотах, ведь в противном случае машина может уйти в занос и т.д.
Таким образом, включение блокировки межосевого диффернциала никаким образом не ограничено во время движения прямо (без разницы, вперед или назад). Иными словами, блокировку можем включать непосредственно во время движения. Я так понимаю, главное при этом не рвать коробку, то есть при большой нагрузке включать блокировку в общем опасно механическими повреждениями. Но на небольшой скорости, когда чувствуете необходимость блокировки, ее включать можно. Ну а чтобы не рвать коробку, просто не газуйте во время включения блокировки.
На Ниве блокировка включается в принципе на ходу (на уазиках, по-моему, также), так как механически заблокировать дифференциал при отсутствии движения банально либо сложно, либо вообще невозможно. Честно, на Ниве не ездил, только по источникам в интернете сужу и со слов владельцев.

Есть и другой вариант перевода. Дело в том, что вместо "поворота колес" можно перевести как "поворот колеса" (иными словами, пробуксовка). Тогда это будет звучать, как запрет включения блокировки во время пробуксовки колес. В общем это вполне логично, так как при пробуксовке колес на одной оси во время отсутствия вращения колес на другой оси включение блокировки дифференциала может создать большую нагрузку в момент включения (иными словами, будет рывок, а это в свою очередь будет вплоть до механического удара). Это и есть в моем понимание - "рвать коробку". Но тут ведь надо понимать, что управление автомобилем в любом случае зависит от водителя. То есть не надо совершать каких-либо маневров или задавать режимы двигателя и коробки, которые могут привести к повреждениям. Примерно то же самое, что не надо включать передачу вперед или назад, давя при этом на газ. Вот и здесь также в моем понимании - включать можно на небольшой скорости и при небольших оборотах и в отсутствии пробуксовки (при небольшой пробуксовке).

UPDATE. Второй вариант перевод отметается, так как после консультаций с переводчиком (у меня брат - перводчик) он уточнил, что в буквальном смысле переводится не как поворот колес, а как поворот транспортного средства. Иными словами - на повороте включать блокировку нельзя. Так что остается именно первый вариант перевода.

Автор: Zigzak 7.11.2015, 12:20

я включаю блокировку на любой позиции селектора АКПП, кроме нейтрали и без движения, т.е. либо перед движением либо остановившимся.

Автор: infis 8.11.2015, 3:37

Цитата:
(Zigzak @ 7.11.2015, 18:20) *
я включаю блокировку на любой позиции селектора АКПП, кроме нейтрали и без движения, т.е. либо перед движением либо остановившимся.

Я так же включаю блокировку. Но, как выясняется из оригинального руководства по эксплуатации, включать можно даже в движении.

Автор: Zigzak 8.11.2015, 14:44

единственное ограничение в мурзилке написано - не включать когда буксуют колеса.

Автор: Ivan4 8.11.2015, 15:00

Всем спасибо за участие и советы. Возможно ксенон и не панацея, как мне показалось вначале, но ездил на машине с ксеноном и без такового (марки машин разные), то где ксенон установлен мне показалось, что дорога освещена лучше. Более месяца взять рашика под свой бюджет не получается в gl комплектации, и даже в g комплектации, буду пробовать в x комплектации с маленьким пробегом...
А вообще что предпочесть хорошую комплектацию и большой пробег или малый пробег и среднюю или низкую комплектацию?? Насколько оправдана цена и ожидание высокой комплектации??
Повторюсь хочется ксенон имхо лучше освещает, спойлер тк допстоп лучше виден чем через тонированное заднее стекло, климат контроль а не просто кондиционер..

Автор: infis 8.11.2015, 15:32

Цитата:
(Ivan4 @ 8.11.2015, 21:00) *
Всем спасибо за участие и советы. Возможно ксенон и не панацея, как мне показалось вначале, но ездил на машине с ксеноном и без такового (марки машин разные), то где ксенон установлен мне показалось, что дорога освещена лучше. Более месяца взять рашика под свой бюджет не получается в gl комплектации, и даже в g комплектации, буду пробовать в x комплектации с маленьким пробегом...
А вообще что предпочесть хорошую комплектацию и большой пробег или малый пробег и среднюю или низкую комплектацию?? Насколько оправдана цена и ожидание высокой комплектации??
Повторюсь хочется ксенон имхо лучше освещает, спойлер тк допстоп лучше виден чем через тонированное заднее стекло, климат контроль а не просто кондиционер..

Важен не пробег, а условия эксплуатации и своевременные ТО. Можно при малом пробеге получить убитый в хлам автомобиль, а можо и при большом пробеге не знать проблем еще столько же.
Комплектацию самостоятельно сложно и дорого собрать. Поэтому хорошая комплектация стОит своих денег, ИМХО. А пробег - это рулетка.

Автор: doktorleks 8.11.2015, 16:04

Цитата:
(infis @ 7.11.2015, 6:02) *
Таким образом, включение блокировки межосевого диффернциала никаким образом не ограничено во время движения прямо (без разницы, вперед или назад).

Я пытаюсь всегда придерживаться инструкций, конечно когда это прямо не противоречит здравому смыслу. Поэтому делаю так как написано в мануале. Справедливости ради будет заметит, что фотка из мануала к Т1, в мануале к Т2(RUSH, BE-GO) указания на запрет включения блокировки при движении авто нет.

 

Автор: infis 8.11.2015, 17:26

Цитата:
(doktorleks @ 8.11.2015, 22:04) *
Я пытаюсь всегда придерживаться инструкций, конечно когда это прямо не противоречит здравому смыслу. Поэтому делаю так как написано в мануале. Справедливости ради будет заметит, что фотка из мануала к Т1, в мануале к Т2(RUSH, BE-GO) указания на запрет включения блокировки при движении авто нет.

Я предпочитаю читать оригиналы. И в оригинале именно к рашу запреты есть только те, которые я указывал выше. Да и даже в Вашем руководстве запрет на включение блокировки во время движения акцентируется именно на управляемости автомобиля, а не на механических отрицательных воздействиях на коробку, двигатель и т.д. Естественно, что включение блокировки на высокой скорости, как и на повороте, может привести к очень печальным последствиям. И не в виде механических поломок, а именно в виде аварии.
Ну и по логике вещей включение блокировки при движении на небольшой скорости и без высокой нагрузки действительно навряд ли повлечет за собой нарушение в работе или разрушение коробки, например. Также и выключение блокировки во время движения не повлечет за собой неприятных последствий.

Автор: Ivan4 8.11.2015, 23:02

Цитата:
(infis @ 8.11.2015, 15:32) *
Важен не пробег, а условия эксплуатации и своевременные ТО. Можно при малом пробеге получить убитый в хлам автомобиль, а можо и при большом пробеге не знать проблем еще столько же.
Комплектацию самостоятельно сложно и дорого собрать. Поэтому хорошая комплектация стОит своих денег, ИМХО. А пробег - это рулетка.

Согласен, но при покупке авто не важно с аукциона или нет практически не возможно узнать условия эксплуатации и своевременность ТО, если нет сервисной книги, ведь любой продавец будет утверждать, что все делалось своевременно и даже чаще, чем надо, а условия были самые мягкие... Ну и опять же например, частый запуск двигателя, особенно в мороз, вкупе с малым пробегом - это тяжелые условия эксплуатации, езда в пробках, где двигатель и коробка работают практически на холостых оборотах - тоже тяжёлые условия, с этой точки зрения лучше чуть больший пробег даже на бездорожии, но в этом случае - может быть убитой подвеска. Малый пробег это красиво, особенно при последующей продаже, но важно и то где авто отдыхал при малом (любом) пробеге - в гараже или на улице. Может пробег мал, но все трубочки высохли, а металл проржавел, тк на авто мало ездили. Таким образом, надо искать компромисс между авто эксплуатировавшемся чисто в городе и по бездорожью...
Кнопка блокировки и разные помощники (спуск с горы и прочее) имеются только в дорогих комплектациях или это допопция и может быть и в x комплектации?

Автор: infis 9.11.2015, 0:44

Цитата:
(Ivan4 @ 9.11.2015, 5:02) *
Кнопка блокировки и разные помощники (спуск с горы и прочее) имеются только в дорогих комплектациях или это допопция и может быть и в x комплектации?

Кнопка блокировки межосевого дифференциала есть во всех комплектациях 4WD. Спуск с горы (DAC), TRC, VSC - это опции, которые могут быть в разных комплектациях. Многоканальая ABS также есть везде. Других помощников в раше нет.
Также в каждом раше в отличие от териков есть левое вспомогательное зеркало (рог), зеркала с повторителями поворотов, пластиковый колпак на запаску.
Просто опциями в раше (нет ни в одной комплектации) идут: задняя противотуманка, подогрев сидений, боковые подушки безопасности, подогрев лобового стекла внизу (где дворники), мост LSD, заниженная подвеска (не уверен), датчик положения кузова (для наклона фар) или ручная настройка угла наклона.
Насчет заднего спойлера - всегда думал, что он есть на всех рашах, но, как выясняется, вроде не на всех, либо по каким-то причинам на некоторых рашах его просто нет (может, в процессе эксплуатации его сняли или поломали).
Ну и всякие экстерьерные примочки типа рейлингов, порогов, ресничек - это все тюнинг, который также отсутствует во всех комплектациях.

Автор: nica141 20.9.2016, 20:40

Цитата:
(infis @ 8.11.2015, 23:44) *
Кнопка блокировки межосевого дифференциала есть во всех комплектациях 4WD. Спуск с горы (DAC), TRC, VSC - это опции, которые могут быть в разных комплектациях.

Похоже в модели 13 г. Х Кнопки блокировки межосевого дифференциала НЕТ!  13_год.bmp ( 1,8 мегабайт ) : 616

Клиренс на моделях 12 г. GL занижен.  2016_09_16_15_52_29.bmp ( 2,41 мегабайт ) : 608

Инфу взял с дрома.

Автор: infis 21.9.2016, 0:49

Цитата:
(nica141 @ 21.9.2016, 2:40) *
Похоже в модели 13 г. Х Кнопки блокировки межосевого дифференциала НЕТ!  13_год.bmp ( 1,8 мегабайт ) : 616

Клиренс на моделях 12 г. GL занижен.  2016_09_16_15_52_29.bmp ( 2,41 мегабайт ) : 608

Инфу взял с дрома.

Насчет кнопки блокировки - не знаю, а вот насчет клиренса - это и на ранних моделях также было. Есть версии с обычным клиренсом и заниженные. У них отличаются пружины, а все остальное вроде одинаковое.

Автор: nica141 30.10.2016, 19:31

Цитата:
(infis @ 20.9.2016, 23:49) *
Насчет кнопки блокировки - не знаю, а вот насчет клиренса - это и на ранних моделях также было. Есть версии с обычным клиренсом и заниженные. У них отличаются пружины, а все остальное вроде одинаковое.

Радиус разворота и арки различаются.

Автор: Konst 16.11.2018, 14:02

http://toyota-carina-e.ru ещё нашёл

Автор: 9142085175 16.11.2018, 14:26

Тролли из лесу вышли? unsure.gif
Ничё не понимаю...

Автор: Vanya212 6.12.2018, 17:53

тоже непонятно

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)