Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Фото и Тюнинг _ Прямоток

Автор: dimkasaxalinets 1.7.2017, 13:42

Друзья рашеводы, кто подскажет что это и для чего оно надо? https://youtu.be/XX9QGr13lc4

Автор: вагонник 1.7.2017, 16:22

Цитата:
(dimkasaxalinets @ 1.7.2017, 19:42) *
Друзья рашеводы, кто подскажет что это и для чего оно надо? https://youtu.be/XX9QGr13lc4

Это не прямоток, а нулевик. Воздушный фильтр нулевого сопротивления. Типа должен увеличивать мощность. По факту толку мало, а двигатель задрочится быстрее

Автор: ботаник1 4.7.2017, 5:45

Цитата:
(dimkasaxalinets @ 1.7.2017, 23:42) *
Друзья рашеводы, кто подскажет что это и для чего оно надо? https://youtu.be/XX9QGr13lc4

lol.gif нах он нужен. это же Вам бля не скоростной болид а поджопная пузотёрка.

Автор: вагонник 4.7.2017, 5:48

Цитата:
(ботаник1 @ 4.7.2017, 11:45) *
lol.gif нах он нужен. это же Вам бля не скоростной болид а поджопная пузотёрка.

Ну не совсем пузотерка то

Автор: ботаник1 4.7.2017, 5:49

Цитата:
(вагонник @ 4.7.2017, 15:48) *
Ну не совсем пузотерка то

Ну и не джип.

Автор: вагонник 4.7.2017, 6:00

Цитата:
(ботаник1 @ 4.7.2017, 11:49) *
Ну и не джип.

Конечно, тойота. Джип-марка американского автомобиля

Автор: prooofik 4.7.2017, 11:04

Цитата:
(ботаник1 @ 4.7.2017, 11:49) *
Ну и не джип.


паркетник)

Автор: doktorleks 4.7.2017, 16:10

Цитата:
(prooofik @ 4.7.2017, 11:04) *
паркетник)

не согласен

Автор: infis 4.7.2017, 16:39

Цитата:
(prooofik @ 4.7.2017, 17:04) *
паркетник)

Это продвинутый паркетник без изысков smile.gif

Автор: prooofik 4.7.2017, 16:40

Цитата:
(doktorleks @ 4.7.2017, 22:10) *
не согласен

Гг после джимни это вообще легковушка.

Автор: infis 4.7.2017, 16:47

Цитата:
(prooofik @ 4.7.2017, 22:40) *
Гг после джимни это вообще легковушка.

Да ладно. Не до такой степени. Раш вполне юзабелен и на легком бездорожье. На среднем джимник уедет чуть дальше. На суровом бездоре обоим делать вообще нечего. Да и на среднем бездоре доползти до подготовленного внедорожника у обоих шансов 0.

Просто джимник более железный и дешевый. Поэтому его просто не жалко будет жестко эксплуатировать, с тем же хайджеком. Ну и т.д.

Зато у раша/терика/биго есть неоспоримое преимущество - комфортабельность. По сравнению с ними джимник - телега smile.gif

Автор: ботаник1 5.7.2017, 5:07

Цитата:
(infis @ 5.7.2017, 2:47) *
Да ладно. Не до такой степени. Раш вполне юзабелен и на легком бездорожье. На среднем джимник уедет чуть дальше. На суровом бездоре обоим делать вообще нечего. Да и на среднем бездоре доползти до подготовленного внедорожника у обоих шансов 0.

Просто джимник более железный и дешевый. Поэтому его просто не жалко будет жестко эксплуатировать, с тем же хайджеком. Ну и т.д.

Зато у раша/терика/биго есть неоспоримое преимущество - комфортабельность. По сравнению с ними джимник - телега smile.gif

Только у джимника автомат стоит 40-50 т.р. и проблемы со шпон пазом коленвала из за корявых механиков.

Автор: prooofik 5.7.2017, 5:09

Цитата:
(infis @ 4.7.2017, 22:47) *
Да ладно. Не до такой степени. Раш вполне юзабелен и на легком бездорожье. На среднем джимник уедет чуть дальше. На суровом бездоре обоим делать вообще нечего. Да и на среднем бездоре доползти до подготовленного внедорожника у обоих шансов 0.

Просто джимник более железный и дешевый. Поэтому его просто не жалко будет жестко эксплуатировать, с тем же хайджеком. Ну и т.д.

Зато у раша/терика/биго есть неоспоримое преимущество - комфортабельность. По сравнению с ними джимник - телега smile.gif


смешно читать, джимни имеет 2 моста + блокировку + в задний мост куча вариантов блокировок и куча вариантов лифта. Это полноценный внедорожник и проедет он везде. А раш это паркетник и требовать от него чего то смысла нет, я это понимаю. Комофортабельность сомнительная, после филдера - телега если честно. Но пока рашу альтернативы не вижу, буду ездить. По легкому бездородью без грязи и диагоналок да ниче так:)

Автор: prooofik 5.7.2017, 5:10

Цитата:
(ботаник1 @ 5.7.2017, 11:07) *
Только у джимника автомат стоит 40-50 т.р. и проблемы со шпон пазом коленвала из за корявых механиков.


ага. цены конь. я за год в своего 280к вкинул в тюнинг, а потом пробег 110к умерла турбина, потом кореной потек, потом перебрал мотор поставил механику(за вечер, делов вообще мало), а потом мне надоело каждые выходные чинить его так и продал.
Впечатления неоднозначные от него. на дроме писал..http://www.drom.ru/reviews/suzuki/jimny/86916/
так в целом как вторую машину рассматриваю даже щас smile.gif рашик для гоорода и зимы самое то..а так честно гвооря жалко гонять на раше по бездору...

Автор: infis 5.7.2017, 7:08

Цитата:
(prooofik @ 5.7.2017, 11:09) *
смешно читать, джимни имеет 2 моста + блокировку + в задний мост куча вариантов блокировок и куча вариантов лифта. Это полноценный внедорожник и проедет он везде. А раш это паркетник и требовать от него чего то смысла нет, я это понимаю. Комофортабельность сомнительная, после филдера - телега если честно. Но пока рашу альтернативы не вижу, буду ездить. По легкому бездородью без грязи и диагоналок да ниче так:)

Ну тогда сравнивайте джимни с луазом. Комфортность схожая. Ну и по проходимости луаз, наверное, уделает джимни за счет возможность установки блокировки в передний мост. А ведь есть еще и плавающий вариант smile.gif

С другой стороны, у штатного джимни и раша примерно одинаковая проходимость. А все тюнинги - из любого автомобиля можно сделать монстра. Вот только и называть его после этого следует уже другим именем.

Кстати по лифту. С мостами существенная засада по лифту. Либо увеличивать арки и ставить более крупную резину, либо ставить редукторы на каждое колесо. С независимой подвеской в этом случае проще. Но есть и другие минусы. А просто лифт кузова относительно земли при низких мостах да еще и при узком автомобиле - это лишь увеличить возможность опрокидывания. Меня всегда убивают лифты, когда до кузова метр, но при этом мосты всего в 25 сантиметрах от земли. Любая колея в 30 сантиметров перечеркнет все преимущество в клиренсе кузова. А переезжать бугры на узкой машине с таким клиренсом похоже на смертельный трюк, где есть все шансы тупо завалиться в любую сторону.

Раш - это, прежде всего, паркетник. Безусловно. Хотя и есть некоторый потенциал по тюнингу для бездорожья. Но мне просто жалко его будет на бездорожье. Тем более за такие деньги. Чисто из этого соображения, думаю, раши/терики/биго и не тюнингуют под серьезный бездор. А не из-за того, что это невозможно.

Автор: prooofik 5.7.2017, 7:11

Цитата:
(infis @ 5.7.2017, 13:08) *
Ну тогда сравнивайте джимни с луазом. Комфортность схожая. Ну и по проходимости луаз, наверное, уделает джимни за счет возможность установки блокировки в передний мост. А ведь есть еще и плавающий вариант smile.gif

С другой стороны, у штатного джимни и раша примерно одинаковая проходимость. А все тюнинги - из любого автомобиля можно сделать монстра. Вот только и называть его после этого следует уже другим именем.

Кстати по лифту. С мостами существенная засада по лифту. Либо увеличивать арки и ставить более крупную резину, либо ставить редукторы на каждое колесо. С независимой подвеской в этом случае проще. Но есть и другие минусы. А просто лифт кузова относительно земли при низких мостах да еще и при узком автомобиле - это лишь увеличить возможность опрокидывания. Меня всегда убивают лифты, когда до кузова метр, но при этом мосты всего в 25 сантиметрах от земли. Любая колея в 30 сантиметров перечеркнет все преимущество в клиренсе кузова. А переезжать бугры на узкой машине с таким клиренсом похоже на смертельный трюк, где есть все шансы тупо завалиться в любую сторону.

Раш - это, прежде всего, паркетник. Безусловно. Хотя и есть некоторый потенциал по тюнингу для бездорожья. Но мне просто жалко его будет на бездорожье. Тем более за такие деньги. Чисто из этого соображения, думаю, раши/терики/биго и не тюнингуют под серьезный бездор. А не из-за того, что это невозможно.


ну вы посмотрите ролики про джимни на ютюбе, вопросы отпадут. в штате рашу до него как до луны. я на штатном пол сахалин объездил. А мосты куда надежнее и проще в обслуживании, чем независимая подвеска. Джимник чинил в поле ключами на 14 и на 17, а там больше ничего и не нужно. Спор ни о чем smile.gif я ездил на джимнике очень много где, где просто дорог тупо нет. А в раше разочарован после этой зимы, когда он на обычном снегу садится из-за того, что под подрамник нагребает и эта блокировка вообще у раша ни о чем. Спустя год езды я сделал выводы, о чем и сказал. Да по бездору раш жалко..Так что я мониторю сайты в надежде найти убитый джимник тыщ за 150 и взять его, для поездок smile.gif второй машиной..Ну или эскудик, он побольше.

пысы канеш может показаться, что я балдю от джимника, но нет. При прочих равных если взять его вторым авто то это квадрик с крышей и ему нет равных на бездорожье, а так он нафиг не нужен.

Автор: infis 5.7.2017, 12:30

Цитата:
(prooofik @ 5.7.2017, 13:11) *
ну вы посмотрите ролики про джимни на ютюбе, вопросы отпадут. в штате рашу до него как до луны. я на штатном пол сахалин объездил. А мосты куда надежнее и проще в обслуживании, чем независимая подвеска. Джимник чинил в поле ключами на 14 и на 17, а там больше ничего и не нужно. Спор ни о чем smile.gif я ездил на джимнике очень много где, где просто дорог тупо нет. А в раше разочарован после этой зимы, когда он на обычном снегу садится из-за того, что под подрамник нагребает и эта блокировка вообще у раша ни о чем. Спустя год езды я сделал выводы, о чем и сказал. Да по бездору раш жалко..Так что я мониторю сайты в надежде найти убитый джимник тыщ за 150 и взять его, для поездок smile.gif второй машиной..Ну или эскудик, он побольше.

пысы канеш может показаться, что я балдю от джимника, но нет. При прочих равных если взять его вторым авто то это квадрик с крышей и ему нет равных на бездорожье, а так он нафиг не нужен.

Ну хз. Я на джимнике не ездил, но видел, как он в горочку по накату и сугробам не смог подняться. И резина вроде нормальная, и не убитый. Также видел на легком бездорожье их. Речь идет о стоке. По моему, луаз гребет лучше в стоке (а вот на нем я ездил). Раш, конечно, не особо тащит, но геометрия у него хорошая. Поэтому даже в стоке он едет очень даже не плохо.

Автор: Zybr 5.7.2017, 12:58

Цитата:
(prooofik @ 5.7.2017, 7:11) *
я ездил на джимнике

Фиг сним, с прямотоком, лучше о проходимости и комфорте ! biggrin.gif
Тоже на Териос пересел с Джимика )) До сих пор меня джиперы наши, у которых задранные Тираны и Паджерики не понимают, вспоминая, как зимой на покатушках они засели все на брюхо, а я на стоковом шипованном Джимике вокруг них поездил с форсом и...сбегал за К-700 ))) Телефон там не брал !
Конечно, если бы позволял бюджет, я б его оставил чисто себе любимому, но увы - расплодилось семейство...

Автор: infis 5.7.2017, 14:21

Цитата:
(Zybr @ 5.7.2017, 18:58) *
Тоже на Териос пересел с Джимика )) До сих пор меня джиперы наши, у которых задранные Тираны и Паджерики не понимают, вспоминая, как зимой на покатушках они засели все на брюхо, а я на стоковом шипованном Джимике вокруг них поездил с форсом

А что там непонятного? Чисто из-за веса. По снегу легкие машины имеют огромное преимущество. Это на примере того же форика, с которым мы пробирались на берег. Я запарился его вытаскивать. Хотя у него три колеса гребут и двигатель намного мощнее. Клиренс одинаковый, кстати, был. Просто вес. На горку я за счет веса забирался, а он за счет дури движка, например. Ну и т.д.

Автор: Zybr 5.7.2017, 14:25

Цитата:
(infis @ 5.7.2017, 14:21) *
По снегу легкие машины имеют огромное преимущество.

Терик зимой не удалось по полной протестировать, это всё впереди. Но ощущение, что с игрушечного миникара пересел в " автомобиль" однозначно перекрыло все +-сы Джимика, дай бог ему здоровья и долголетия с новым хозяином ! biggrin.gif

Автор: prooofik 5.7.2017, 15:15

Цитата:
(Zybr @ 5.7.2017, 20:25) *
Терик зимой не удалось по полной протестировать, это всё впереди. Но ощущение, что с игрушечного миникара пересел в " автомобиль" однозначно перекрыло все +-сы Джимика, дай бог ему здоровья и долголетия с новым хозяином ! biggrin.gif


зимой расстроишься smile.gif запомни этот пост smile.gif))) а летом рашик очень ничего, особенно по сухому везде едет.

Автор: infis 5.7.2017, 16:16

Цитата:
(prooofik @ 5.7.2017, 21:15) *
зимой расстроишься smile.gif запомни этот пост smile.gif))) а летом рашик очень ничего, особенно по сухому везде едет.

Да не пугай ты его так smile.gif Для такого класса паркетников ползет вполне себе. Может легко соревноваться с сгв, с хондой срв, с хорьком, с рав4, с x-трэйлом и т.д. Если с дури не лезть, а пробивать трассу, то может далеко заползти.

Автор: вагонник 5.7.2017, 18:28

Цитата:
(prooofik @ 5.7.2017, 21:15) *
зимой расстроишься smile.gif запомни этот пост smile.gif))) а летом рашик очень ничего, особенно по сухому везде едет.

Может ты мегаводитель или у тебя был мегаджим, но на слегка приподнятом раше зимой по моей колее в горку засел ТЛК100, форд эксплоер, аутлендер и трибьют. К обеду прорвался тлк 100 праворульный за счёт того, что отжался не пневмоподвеске и прошёл ходом. На охоту ездим с корешком, у него LX 470, по снегу где идёт он, там иду и я, у него выигрыш в мощности и массе, у меня в маневренности. Для меня вышесказанное аргумент.
Ну а ездить на Джиме и постоянно отключать передок, зимой на заднем приводе по городу имхо сомнительное удовольствие. Кстати, чем тебя не устраивает блокировка на раше тоже непонятно

Автор: Zybr 5.7.2017, 18:53

Цитата:
(вагонник @ 5.7.2017, 18:28) *
чем не устраивает блокировка на раше

Его не знаю пока, а меня, например, тем же, что и на Джиме - тоже надо отключать при поворотах )))

Автор: вагонник 5.7.2017, 19:00

Цитата:
(Zybr @ 6.7.2017, 0:53) *
Его не знаю пока, а меня, например, тем же, что и на Джиме - тоже надо отключать при поворотах )))

Это шутка или нет? Зачем на ней постоянно ездить? У нас же фуллтайм и в отличии от Джима есть центральный дифференциал

Автор: prooofik 6.7.2017, 2:23

Цитата:
(вагонник @ 6.7.2017, 0:28) *
Может ты мегаводитель или у тебя был мегаджим, но на слегка приподнятом раше зимой по моей колее в горку засел ТЛК100, форд эксплоер, аутлендер и трибьют. К обеду прорвался тлк 100 праворульный за счёт того, что отжался не пневмоподвеске и прошёл ходом. На охоту ездим с корешком, у него LX 470, по снегу где идёт он, там иду и я, у него выигрыш в мощности и массе, у меня в маневренности. Для меня вышесказанное аргумент.
Ну а ездить на Джиме и постоянно отключать передок, зимой на заднем приводе по городу имхо сомнительное удовольствие. Кстати, чем тебя не устраивает блокировка на раше тоже непонятно


Ну во-первх джим реально внедорожник, в отличии от раша, а эти байки про тлк можешь детям рассказывать. Мы на 80 ке вообще по снегу зимой перли по целине(правда в мостах пневма стояла). У раша блокировка не нравится тем, что если ты присел она бесполезна(в снегу, в песке) блин ну есть с чем сравнивать, у раша проходимость в разы хуже. Особенно бесит подрамник, который в 15 см от земли и из-за которого зимой все проблемы, когда снег туда набивается и сидит раш мертвым грузом. Я той зимой из-за этой проблемы 5 раз у гаража застревал именно из-за этого! Выкапываешь под подрамником весь слежавшийся снег и едешь дальше. А вообще бесполезная дискуссия, любители раша будут нахваливать раш, я не любитель раша, для меня это поджопник просто, который особо эмоций не доставляет, идет из пункта А в Б и не ломается и хорошо. Летом засчет свесов и геометрии по ухабистым дорогам можн еще проехать куда то, а зимой уж извиняйте, говорю как есть. А и совсем забыл про парттайм на джимнике. Было весело зимой на задке, заносы, веселье..Тем более хабы ручные у меня стояли smile.gif.

Автор: вагонник 6.7.2017, 4:10

Цитата:
(prooofik @ 6.7.2017, 8:23) *
Ну во-первх джим реально внедорожник, в отличии от раша, а эти байки про тлк можешь детям рассказывать. Мы на 80 ке вообще по снегу зимой перли по целине(правда в мостах пневма стояла). У раша блокировка не нравится тем, что если ты присел она бесполезна(в снегу, в песке) блин ну есть с чем сравнивать, у раша проходимость в разы хуже. Особенно бесит подрамник, который в 15 см от земли и из-за которого зимой все проблемы, когда снег туда набивается и сидит раш мертвым грузом. Я той зимой из-за этой проблемы 5 раз у гаража застревал именно из-за этого! Выкапываешь под подрамником весь слежавшийся снег и едешь дальше. А вообще бесполезная дискуссия, любители раша будут нахваливать раш, я не любитель раша, для меня это поджопник просто, который особо эмоций не доставляет, идет из пункта А в Б и не ломается и хорошо. Летом засчет свесов и геометрии по ухабистым дорогам можн еще проехать куда то, а зимой уж извиняйте, говорю как есть. А и совсем забыл про парттайм на джимнике. Было весело зимой на задке, заносы, веселье..Тем более хабы ручные у меня стояли smile.gif.

Дискуссия действительно бесполезная, особенно когда у тебя под "подрамником" 15 см, а у меня 22 летом и 23 зимой. Блокировка не "бесполезна", просто ты её включаешь когда засел, а на джиме когда подключил передок, если едешь по говнищщу-включи заранее. Тлк 100 и тлк 80 сравнивать вообще некорректно, могу рассказать как мы на кразе по снегу гоняли в армии, только это не в тему. Ну а что касается баек детям-не суди по себе

Автор: prooofik 6.7.2017, 4:20

Цитата:
(вагонник @ 6.7.2017, 10:10) *
Дискуссия действительно бесполезная, особенно когда у тебя под "подрамником" 15 см, а у меня 22 летом и 23 зимой. Блокировка не "бесполезна", просто ты её включаешь когда засел, а на джиме когда подключил передок, если едешь по говнищщу-включи заранее. Тлк 100 и тлк 80 сравнивать вообще некорректно, могу рассказать как мы на кразе по снегу гоняли в армии, только это не в тему. Ну а что касается баек детям-не суди по себе


15 образно, я с линейкой не лазил, да и 22 это смешно, учитывая то, что раш внедорожником многие считают smile.gif. И кстати у тебя летом не было разве, когда едешь по грунтовой дороге, где по середине ну скажем бугор даже не большой, цепляешь этим самым подрамником? У меня это постоянно было в том году, ну реально подрамник портит всю картину, он очень низко. Про блокировку несовсем так. Тут она работает мне непонятно как, даже если 50 на 50 все равно странно себя ведет, хотя я зимой ее проверял, когда подумал, что она неисправна, но не об этом. Байки детям, что тлк 100 сел там где раш проехал. Он мог сесть только в том случае, если раш скажем через лес объехал какое то препятствие, там где тлка не пролезет. в остальном тлк явно по внедорожным и дорожным качествам раш рвет. Может прокладка там неочень за рулем, вот и сел он. И все же на раше с блокировкой зимой были проблемы. когда на ровном снегу (вспомнил) крутилось 1 колесо только (но эт нормально, ибо блок отключен) хотя если тут фултайм то при любом раскладе по диагонали вертется должно, но ладно. Включил я блокировку и ноль эмоций, так же одно колесо..Откапался выехал. Решил проверить, заехал на снежную горку левым передним(с откл блок) оно буксует. Включил блок, буксует по диагонали и назад уже даже с блоком не едет smile.gif)) смешно. Пришлось копаться. С тех пор вообще не суюсь в непонятные места. Хотя когда на 80 ке гоняли, сначала я за ней ехал, мужик удивился как я далеко так по снегу проехал..Я просто на L тапка в пол ехал по его колее, в итоге на горе и засел, когда машина под своим весом уже ходом не смогла ехать..И все по новой, подрамник нагреб. Если объективно говорить без предвзятости то раш это паркетник, самый обычный, но есть у него плюс он компактный, с маленькими свесами и относительно небольшим расходом, с хорошими размерами салона и относительным комфортом передвижения. По большей части авто для города с нечастыми выездами на природу(хотя я в отсутствии второго авто постоянно на нем мотаюсь). Больше нечего добавить, хотя скажу, если бы знал,что проходимость такая какая она есть, не стал бы его покупать сейчас:). Но сейчас выбора нет, годик еще поезжу там думать буду.Альтернатив нет. Вообще никаких. Только если брать две машины, но нафиг они нужны две.

Автор: вагонник 6.7.2017, 5:19

Цитата:
(prooofik @ 6.7.2017, 10:20) *
Он мог сесть только в том случае, если раш скажем через лес объехал какое то препятствие, там где тлка не пролезет. в остальном тлк явно по внедорожным и дорожным качествам раш рвет.

Сказал не так. ТЛК тогда не сел, а не смог подняться по улице с уклоном. Видео того места с регистратора
https://youtu.be/JWvngEoy1IY

Автор: infis 6.7.2017, 6:00

Цитата:
(prooofik @ 6.7.2017, 10:20) *
И все же на раше с блокировкой зимой были проблемы. когда на ровном снегу (вспомнил) крутилось 1 колесо только (но эт нормально, ибо блок отключен) хотя если тут фултайм то при любом раскладе по диагонали вертется должно, но ладно. Включил я блокировку и ноль эмоций, так же одно колесо..Откапался выехал. Решил проверить, заехал на снежную горку левым передним(с откл блок) оно буксует.

Не надо звиздеть. У раша блокировка межосевого дифференциала механическая (хотя и кнопкой). Там не муфта, а именно жесткая блокировка 50 на 50. При включенной блокировке на каждой оси будут крутиться, как минимум, по одному колесу. Межколесной блокировки у раша нет. Есть только самоблоки, но они с преднатягом, а потому на диагонали не работают.

Фултайм на раше - это 3 дифференциала. На передней оси, на задней оси и между осями. Между осями дифференциал примерно 40 на 60. Крутящий момент распределяется между всеми колесами. То есть гребут постоянно 4 колеса. Это и есть фултайм. Так как стоят дифференциалы, то крутящий момент будет постоянно перераспределяться. Таким образом, если какое-либо колесо становится наименее нагруженным, то на него весь момент и уйдет. То есть при отключенной блокировке, если повиснет одно колесо, то оно и будет крутиться. При включенной блокировке на это повисшее колесо уйдет 50% момента, а на вторую ось уйдет остальные 50%. Это позволяет проезжать сложные участки, гарантируя работу хотя бы одного колеса на каждой оси.

Теперь про "нагреб". Я поставил защиту "Шериф" на двигатель и коробку. По снегу теперь плывет, как лодка. Что важно, и вперед, и назад. Застревал только там, где полностью брюхом ложился или на диагоналях и на брюхе. Под защитой 20 см. То есть я по сути и не лифтовал, чуток компенсировал просевшие пружины только.

Автор: prooofik 6.7.2017, 7:09

Цитата:
(infis @ 6.7.2017, 12:00) *
Не надо звиздеть. У раша блокировка межосевого дифференциала механическая (хотя и кнопкой). Там не муфта, а именно жесткая блокировка 50 на 50. При включенной блокировке на каждой оси будут крутиться, как минимум, по одному колесу. Межколесной блокировки у раша нет. Есть только самоблоки, но они с преднатягом, а потому на диагонали не работают.

Фултайм на раше - это 3 дифференциала. На передней оси, на задней оси и между осями. Между осями дифференциал примерно 40 на 60. Крутящий момент распределяется между всеми колесами. То есть гребут постоянно 4 колеса. Это и есть фултайм. Так как стоят дифференциалы, то крутящий момент будет постоянно перераспределяться. Таким образом, если какое-либо колесо становится наименее нагруженным, то на него весь момент и уйдет. То есть при отключенной блокировке, если повиснет одно колесо, то оно и будет крутиться. При включенной блокировке на это повисшее колесо уйдет 50% момента, а на вторую ось уйдет остальные 50%. Это позволяет проезжать сложные участки, гарантируя работу хотя бы одного колеса на каждой оси.

Теперь про "нагреб". Я поставил защиту "Шериф" на двигатель и коробку. По снегу теперь плывет, как лодка. Что важно, и вперед, и назад. Застревал только там, где полностью брюхом ложился или на диагоналях и на брюхе. Под защитой 20 см. То есть я по сути и не лифтовал, чуток компенсировал просевшие пружины только.


в чем я назвездел? Я написал как у меня было, я встрял в снег вращается только переднее левое, я ну ок включаю блок и ничего не поменялось. Потом откопался выехал, подумал, что блок может не включаться, проверил на горке, на горке работало как надо, но один фиг откапываться пришлось нагреб снегу. Поскольку блок засчет пневмоклапанов работает, может, что то с ними было, хотя говорят, что они беспроблемные. НЕ знаю. факт есть факт написал как было у меня. И да защиту сначала хотел, потом посмотрел снизу а нафиг она нужна? все запрятано, подрамник удары берет на себя.

Автор: prooofik 6.7.2017, 7:11

Цитата:
(вагонник @ 6.7.2017, 11:19) *
Сказал не так. ТЛК тогда не сел, а не смог подняться по улице с уклоном. Видео того места с регистратора
https://youtu.be/JWvngEoy1IY


ну не знаю. Конечно регик(как уже замечено) не передает реального угла наклона дороги, но по пухляку впринципе все норм едут..МОжет у тлк резина дерьмо была?

Автор: doktorleks 6.7.2017, 8:21

Нормально так прямоток обсудили lol.gif .
Джим, это действительно квадрик с крышей и этим все сказано - не удобен он для дорожно-городской эксплуатации. Однако без доработок ехать он может только за счет маленького веса, размера и понижайки, потому как клиренса у него в стоке меньше чем у Терика и артикуляция меньше из-за рессорной подвески. Чо тут спорить?

Трансмиссия на РАШах, когда исправная, работает очень и очень хорошо и адекватно, а ППП это вообще просто подарок какой-то ИМХО. Блокировка настоящая, железная и то же работает совершенно как и должна: при разгрузке и пробуксовке колеса на одной из осей ВЕСЬ крутящий момент начинает передаваться на более загруженную ось, но на менее нагруженное колесо на ней, поскольку дифы свободные. Просто это нужно понимать и правильно использовать.
А подрамник раздатки... так вы гляньте, что на тех же ТЛК или СУРФах делается, как он висит и поймете, что у РАШа все максимально спрятано, а отсутствие нагребания обеспечивает элементарная дешевая железяка под пузом wink.gif
Была бы еще пониженная....., хотя и так почти не бывает условий, когда нагрузка достигает таких значений, что автомат отказывается вращать колеса.

Автор: вагонник 6.7.2017, 8:45

Цитата:
(doktorleks @ 6.7.2017, 14:21) *
Нормально так прямоток обсудили lol.gif .
Джим, это действительно квадрик с крышей и этим все сказано - не удобен он для дорожно-городской эксплуатации. Однако без доработок ехать он может только за счет маленького веса, размера и понижайки, потому как клиренса у него в стоке меньше чем у Терика и артикуляция меньше из-за рессорной подвески. Чо тут спорить?

Тема про прямоток изначально была обречена. На сколько я знаю, у джимов уже давно подвеска пружинная и с артикуляцией у них все ок. Был у меня Джим рессорный, но это уже другая история...

 

Автор: infis 6.7.2017, 12:25

Цитата:
(prooofik @ 6.7.2017, 13:09) *
Я написал как у меня было, я встрял в снег вращается только переднее левое, я ну ок включаю блок и ничего не поменялось.

При включенном блоке в любом случае должны крутиться, как минимум, по одному колесу на оси. Если этого нет, значит, у Вас просто не работает блокировка вообще. Возможно, клапан сломан, либо еще что-то. Еще раз повторюсь. На исправной системе клапан механически блокирует дифференциал, в результате чего будут в любом случае крутиться обе оси.

То есть система полного привода раша Вами совершенно неправильно понята. Отсюда и проблемы с передвижением на бездорожье. Либо у Вас действительно не работает блокировка. Но это уже не проблема модели, а проблема конкретно Вашего экземпляра. Я говорил про "звиздеть" именно в ключе того, что такого на исправном автомобиле просто не может быть. Иными словами, или Вы "звиздите", или у Вас неисправен автомобиль.

Автор: infis 6.7.2017, 12:27

Цитата:
(doktorleks @ 6.7.2017, 14:21) *
при разгрузке и пробуксовке колеса на одной из осей ВЕСЬ крутящий момент начинает передаваться на более загруженную ось, но на менее нагруженное колесо на ней, поскольку дифы свободные.

Эм... "на наименее загруженную ось", наверное, имелось ввиду?

Автор: infis 6.7.2017, 12:29

Цитата:
(prooofik @ 6.7.2017, 13:09) *
И да защиту сначала хотел, потом посмотрел снизу а нафиг она нужна?

Как раз для того, чтобы не нагребать под себя. Ну и картер двигателя и коробки желательно защитить. Мало ли.

Автор: doktorleks 6.7.2017, 16:54

Цитата:
(infis @ 6.7.2017, 12:27) *
Эм... "на наименее загруженную ось", наверное, имелось ввиду?

Как это не парадоксально, именно на НАИБОЛЕЕ загруженную.
Т.е. вот смотрите: колесо сзади повисло, передние стоят боле-мене, блок включен, добавляете маненько газку и авта выезжает, причем заднее висящее крутится с одной скоростью с передним ведущим. Это работает до того момента пока коробас вообще может прокрутнуть колеса. Если бы на блокированном дифе момент делился поровну во всех случаях, то могла бы получиться ситуация, когда одному из колес достаточно момента, а другому нет и снова крутится одно колесо.
Это точно соответствует распределению момента при выключенной блокировке, когда момент на осях и колесах постоянный и на то колесо, которому "легче", передается все вращение с двигателя.


"...При включенной блокировке выходы раздатки на передний и задний приводы соединяются между собой специальной муфтой. Тем самым принудительно приравниваются скорости этих приводов: сумма скоростей колес передней оси будет равна сумме скоростей колес задней оси. Распределение тягового усилия при включенной блокировке принципиально меняет свой характер. Теперь оно передается в сторону наибольшего сопротивления: например, если снять передний кардан, при заблокированной раздатке Нива поедет на заднем приводе - все тяговое усилие будет передано на заднюю ось...."

"...Но самое главное - запомнить, что указанное для этого автомобиля распределение момента 37:63 в пользу задней оси действует только тогда, когда ни одно из колес не проскальзывает. В приведенном выше примере с поддомкрачиванием одной из осей система AWD с любым типом блокировки может теоретически изменить перераспределение момента с 50:50 (или любого другого) до 0:100 или 100:0 в зависимости от того, насколько полно осуществляется блокировка. Mercedes не указывает коэффициент блокировки, который обеспечивает система контроля тяги, поэтому невозможно сказать каков реальный диапазон перераспределения момента в предельных условиях. Системы с ручным подключением полного привода без центрального дифференциала, так же как и первые системы постоянного полного привода с ручными блокировками имеют диапазон распределения момента от 100:0 до 0:100. Эти экстремальные значения также означают, что между осями не допускается разницы скоростей, вот почему большинство современных систем никогда не достигают 100% перераспределения тяги. Коэффициент блокировки 80% позволит беспрепятственно обеспечить небольшую разницу скоростей между осями...."

Кто захочет статьи полностью скину ссылки.

Автор: infis 6.7.2017, 19:31

Цитата:
(doktorleks @ 6.7.2017, 22:54) *
Как это не парадоксально, именно на НАИБОЛЕЕ загруженную.

Так. Стоп. Без блокировки весь момент передается на наименее нагруженную ось и в результате на висящее (наименее нагруженное) или буксующее колесо. С блокировкой момент жестко распределяется между осями 50 на 50.

Цитата вообще к нашим автомобилям не имеет никакого отношения. В ней говорится о муфте, а не о дифференциале, которые совершенно по разному работают. Я уж молчу о том, что у нас 4WD, а в цитате речь о AWD.
Цитата:
(doktorleks @ 6.7.2017, 22:54) *
Если бы на блокированном дифе момент делился поровну во всех случаях, то могла бы получиться ситуация, когда одному из колес достаточно момента, а другому нет и снова крутится одно колесо.

Блокировка дифференциала, собственно, для того и нужна, чтобы обеспечить передачу момента другой части трансмиссии. Если это центральный дифференциал, то его блокировка обеспечивает распределение момента пополам между осями. Момента не может быть достаточно или недостаточно. Просто в случае, когда одна ось будет ненагружена (одно колесо на этой оси будет висеть в воздухе, например), вторая ось все равно получит половину момента. В результате, если на второй оси нет ненагруженного колеса, машина за счет нагруженной оси и выедет. Естественно, если на каждой оси будет одно ненагруженное колесо, то блокировка центрального (межосевого) дифференциала не спасет. Это и приводит к диагональным вывешиваниям, которые нашим машинам уже неподвластны. Другими словами, на диагональном вывешивании раш/терик/биго встанут.

Межколесная блокировка работает схожим образом, но только в отношении двух колес на одной оси. Если автомобиль оснащен и блокировкой центрального дифференциала, и дифференциала заднего моста, например, то ему уже не страшны блокировки, так как момент будет жестко распределен и между осями и на задней оси между колесами. То есть достаточно будет хотя бы одному заднему колесу за что-то цепляться, чтобы выехать при диагональном вывешивании.

В принципе не обязательно диагональное вывешивание. Достаточно быть и просто на скользкой поверхности. Я, например, проверял на песке, где все колеса стояли на песке, до пуза песок не доставал, ну и упирался в существенный песчаный бугор, на который машина уже заехать не могла. По идее все колеса нагружены. Но все равно достаточно одному колесу стать менее нагруженным, как оно начинает зарываться в песок. При включенной блокировке уже не одно колесо зарывается, а одно переднее и одно заднее. Как говорится, и летом можно наглядно посмотреть на блокировки. Ну а диагональное вывешивание легко организуется на каком-нибудь бугорке или овраге. Главное при этом или иметь рядом второй автомобиль, который сможет дернуть, или, чтобы можно было раскачать/столкнуть машину с такого вывешивания.

Автор: doktorleks 6.7.2017, 21:14

Цитата:
(infis @ 6.7.2017, 19:31) *
Так. Стоп. Без блокировки весь момент передается на наименее нагруженную ось и в результате на висящее (наименее нагруженное) или буксующее колесо. С блокировкой момент жестко распределяется между осями 50 на 50.

Не так:
В этом то и прикол, что при свободном межосевом дифе момент на колесах неизменен и ни куда не девается и если одно колесо разгружается, то все вращение двигателя передается на него, а момент остается неизменным, это как раз ситуация, когда момента на других колесах недостаточно для их вращения( они плотно стоят на грунте или застряли). При блокированном дифе момент вращения уходит на наиболее нагруженную ось и там на разгруженное колесо, если межколесные дифы свободны.

В цитате как раз и описано, что полное перераспределние момента, как то 100:1 и 1:100, возможно только при отсутствии электронных систем и вискомуфт, поскольку создает самые большие нагрузки на трансмиссию, а электорника и муфты этого не допускает. В Териках и РАШах как раз электроники и нет.

Автор: вагонник 6.7.2017, 23:56

Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 3:14) *
При блокированном дифе момент вращения уходит на наиболее нагруженную ось и там на разгруженное колесо, если межколесные дифы свободны

Чушь полная. Давно уже обсудили все, а у тебя опять какие то фантастические идеи...
.....Классическая полноприводная трансмиссия (в терминологии автопроизводителей обозначается как full-time) имеет три полноценных дифференциала, поэтому такой автомобиль в любых режимах движения имеет привод на все 4 колеса. Но как я уже писал выше, если хоть одно из колёс потеряет сцепление с дорогой — автомобиль потеряет способность передвигаться. Следовательно такому автомобилю обязательно нужна блокировка дифференциала (полная или частичная). Самое популярное решение, практикуемое на классических внедорожниках — механическая жесткая блокировка межосевого дифференциала с распределением момента по осям в пропорции 50:50. Это позволяет существенно повысить проходимость автомобиля, но с жестко заблокированным межосевым дифференциалом нельзя ездить по дорогам с твёрдым покрытием. ......

Автор: infis 7.7.2017, 0:49

Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 3:14) *
Не так:
В этом то и прикол, что при свободном межосевом дифе момент на колесах неизменен и ни куда не девается и если одно колесо разгружается, то все вращение двигателя передается на него, а момент остается неизменным, это как раз ситуация, когда момента на других колесах недостаточно для их вращения( они плотно стоят на грунте или застряли). При блокированном дифе момент вращения уходит на наиболее нагруженную ось и там на разгруженное колесо, если межколесные дифы свободны.

Хорошо. Назовем это всё правильно. Момент один, а вот мощность изменяется. А при изменении мощности происходит и изменение угловой скорости.
Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 3:14) *
В цитате как раз и описано, что полное перераспределние момента, как то 100:1 и 1:100, возможно только при отсутствии электронных систем и вискомуфт, поскольку создает самые большие нагрузки на трансмиссию, а электорника и муфты этого не допускает. В Териках и РАШах как раз электроники и нет.

Да, в наших машинах блокировка межосевого дифференциала механическая и, согласно документации, распределяет 50 на 50. И не перераспределение момента, а перераспределение мощности с сохранением момента происходит. Вы уж определитесь, что меняется, а что не меняется: момент или мощность smile.gif

Автор: doktorleks 7.7.2017, 8:10

Цитата:
(infis @ 7.7.2017, 0:49) *
Хорошо. Назовем это всё правильно. Момент один, а вот мощность изменяется. А при изменении мощности происходит и изменение угловой скорости.

Да, в наших машинах блокировка межосевого дифференциала механическая и, согласно документации, распределяет 50 на 50. И не перераспределение момента, а перераспределение мощности с сохранением момента происходит. Вы уж определитесь, что меняется, а что не меняется: момент или мощность smile.gif

Про мощность в описании процесса передачи вращения от двигателя к колесам я ни чего не знаю и не пишу и этот термин в статьях не применяется.
С моментом же, вы поймите, при свободном центре - НЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ (постоянный) , при заблокированном - ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ до 100% на одну из осей, в зависимости от условий.
Я не механик, поэтому пользуюсь информацией из печатной литературы, не доверять которой нет повода. Я не пытаюсь осмыслить почему так происходит, я просто принял это утверждение, как не пытаюсь осмыслить почему на передок у Терика при свободном центре идет 60%, а назад 40% момента ( информация из мануала). Мне вот непонятно ,например, почему разное количество зубьев на шестернях дает разное количество крутящего момента на валах, но дает же.

Автор: infis 7.7.2017, 11:24

Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 14:10) *
Про мощность в описании процесса передачи вращения от двигателя к колесам я ни чего не знаю и не пишу и этот термин в статьях не применяется.
С моментом же, вы поймите, при свободном центре - НЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ (постоянный) , при заблокированном - ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ до 100% на одну из осей, в зависимости от условий.
Я не механик, поэтому пользуюсь информацией из печатной литературы, не доверять которой нет повода. Я не пытаюсь осмыслить почему так происходит, я просто принял это утверждение, как не пытаюсь осмыслить почему на передок у Терика при свободном центре идет 60%, а назад 40% момента ( информация из мануала). Мне вот непонятно ,например, почему разное количество зубьев на шестернях дает разное количество крутящего момента на валах, но дает же.

Ок. Тогда немного ликбеза почерпните из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Я тоже не механик, хотя в свое время в техникуме курсовую делал по расчету редуктора. Количество зубьев не влияет на крутящий момент или угловую скорость. Количество зубьев рассчитывается, исходя из требуемой мощности передачи и скорости вращения. А пот полученное уже количество зубьев и показывает получившееся (а не расчетное) передаточное число. На практике никто не замеряет диаметр колеса, а просто считают количество зубьев. Это быстрее и проще, чтобы вычислить передаточное число или просто сравнить похожие внешне зубчатые колеса. Собственно, когда требуется изменить передаточное отношение, то всегда меняется пара, а не только одно колесо. Иначе придется менять расстояние между валами, если они идут параллельно. В общем механическая коробка на этом принципе и сделана. Есть входной вал и выходной. На них есть различные шестерни, каждая из которых на другом валу имеет свою шестерню из общей пары. За счет этого достигается различная скорость вращения валов.

Кстати, если убрать зубья и оставить просто фрикционные конусы, то там по диаметрам колес и длине конусов точно также будет определяться передаточное число. Зубчатая передача просто обеспечивает передачу большей мощности, чем фрикционы или ремни. Различают еще прямозубые и косозубые передачи. Ну и так далее.

Так вот. Дифференциал рассчитан таким образом, чтобы обеспечить различную скорость вращения валов. Так как передние колеса проходят большее расстояние, а также перед автомобиля более тяжелый, то на перед надо передать больше скорости, чем на зад. При сохранении мощности перераспределяется момент. При сохранении момента перераспределяется мощность. Формула: мощность = крутящий момент * угловую скорость. Посчитать можете на сайте https://planetcalc.ru/1908/

Автор: doktorleks 7.7.2017, 13:11

Ну ладно. Тогда простой вопрос:ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ситуация когда центр свободен от ситуации когда он блокирован? Что становится по другому? Ведь если все по вашему, то тогда:
-при свободном центре момент делится 60:40 (мануал) жестко и ни куда не сдвигается;
-при блокированном центре момент делится 50:50 (мануал) жестко и ни куда не сдвигается;
- при свободном центре если повесить одно колесо вся "мощность" уходит на него и оно только и крутится;
- при блокированном центре если повесить одно колесо авта едет ...??? По идее то снова должно крутиться только висящее колесо.
За счет какого волшебного свойства это происходит?

Автор: infis 7.7.2017, 14:24

Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 19:11) *
Ну ладно. Тогда простой вопрос:ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ситуация когда центр свободен от ситуации когда он блокирован? Что становится по другому? Ведь если все по вашему, то тогда:
-при свободном центре момент делится 60:40 (мануал) жестко и ни куда не сдвигается;

Нет. Дифференциал настроен 60 на 40. Но при этом это не жестко заданная передача, а дифференциал, который за счет сателлитов постоянно перераспределяет усилия. Очень хорошее видео (хотя и на английском языке) про работу дифференциала - https://youtu.be/K4JhruinbWc.
Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 19:11) *
-при блокированном центре момент делится 50:50 (мануал) жестко и ни куда не сдвигается;

Если грубо, то блокировка дифференциала, это по сути его отсутствие. То есть то же самое, что валы, идущие к осям, являются единым целым.
Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 19:11) *
- при свободном центре если повесить одно колесо вся "мощность" уходит на него и оно только и крутится;

Да, все верно. Дифференциал так и сделан, что вся мощность и, соответственно, угловая скорость уходят на вывешенное колесо.
Цитата:
(doktorleks @ 7.7.2017, 19:11) *
- при блокированном центре если повесить одно колесо авта едет ...??? По идее то снова должно крутиться только висящее колесо.
За счет какого волшебного свойства это происходит?

В вышеуказанном видео это волшебство очень наглядно продемонстрировано.

Автор: rushhh 8.7.2017, 13:18

Ниче не задевает ))

PS хочу прямоток )

 

Автор: infis 8.7.2017, 13:30

Цитата:
(rushhh @ 8.7.2017, 19:18) *
Ниче не задевает ))

PS хочу прямоток )

Начните с защиты. ИМХО, полезней будет smile.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)