Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Выбор Авто _ Думаю о Терике.. Помогите!

Автор: Zhulme 2.3.2015, 14:29

Здравствуйте уважаемые! Надоел мне мой кроссовер здоровый AWD 200 л.с.
Хочется чего-нибудь небольшого, практичного, более дешёвого в эксплуатации, да и самого по себе более дешёвого, чтобы не так жалко было. Готов отказаться от хорошего комфорта, но не хочу опускаться до уровня жигулей или джимни. Стаж водительский более 10 лет. Нагонялся. Всяких детей на папиных гольфах и носов на зубилах науделывал со светофоров. Надоело. Хочется больше практичных возможностей. Ну например банально во дворе встать там, где ВООБЩЕ никто не сможет (немного лифтануть думал)! Терик привлекает всем, кроме мощности. Вот думаю, поборю я в себе это или нет.. Как здесь народ некоторый плачет, что Терику ещё хотя бы сил 20 и будет самое то - я с ними полностью согласен. Банально динамика нужна. Без нее только трансмиссию рвать и мотор. Например проскочить на мигающий жёлтый.. На 105 л.с. думаю, пока задумаешься, успеешь или нет, то он уже станет красным. Вобщем сейчас рассматриваю для себя два варианта Daihatsu Terios 1,5 АКПП vs Suzuki Grand Vitara 3 двери 2,0 АКПП. Информация везде разная о Терике...Соответственно есть вопросы:

1. Есть-ли в терике кондиционер и нормально-ли он дует в жаркую погоду?
2. Подогрев сидений? Есть-ли? Режимы LO-НI?
3. Есть-ли пониженная передача? Или она программная?
4. Как быть с диагональным вывешиванием? Собираюсь взяться за езду с палатками и активный отдых. Проходимость понадобится.
5. Где-то читал про то, что если на Терике ехать по пыльной дороге, то и салон внутри весь пыльный будет.. Так-ли это?
6. Ещё хочется электропривод зеркал, чтобы не ходить и не складывать вручную.. Я очень придирчив к парковке и стараюсь оставлять как можно меньше выперающих частей..
7. Какие детские болезни есть у данного авто? Какие косяки?
8. Я человек рослый не маленький - сел в Jimny и аж дверь подпирает.. тесновато. Терик будет попросторнее внутри?
9. Если покупать, то где лучше? Бюджет 800000 руб. Москва. Получится-ли взять свежачок? Чтобы пробег как можно меньше и естественно самый последний рестайлинг..
10. Витара подкупает мощностью и тоже практичностью. Единственное, что останавливает - это ее расход и то, что сиденья нужно складывать, чтобы кого-то посадить например или кинуть что-то назад.. Просто если Витара, то только 3 двери т.к. хочется компактную и практичную машинку. 5 дверей Витара - почти тоже самое, с чего я пытаюсь слезть.
11. Хехе. Ещё рассматривал Suzuki SX4 американца 2 литра 140 сил. Думал лифтануть и получится у меня непойми что, зато практично.. Но как минимум передний свес длинный и ход подвески легковой - это уже не есть хорошо...

Вобщем похвалите/поругайте машинки... Помогите пожалуйста.

Автор: вагонник 2.3.2015, 15:28

Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 20:29) *
Здравствуйте уважаемые! Надоел мне мой кроссовер здоровый AWD 200 л.с.
Хочется чего-нибудь небольшого, практичного, более дешёвого в эксплуатации, да и самого по себе более дешёвого, чтобы не так жалко было. Готов отказаться от хорошего комфорта, но не хочу опускаться до уровня жигулей или джимни. Стаж водительский более 10 лет. Нагонялся. Всяких детей на папиных гольфах и носов на зубилах науделывал со светофоров. Надоело. Хочется больше практичных возможностей. Ну например банально во дворе встать там, где ВООБЩЕ никто не сможет (немного лифтануть думал)! Терик привлекает всем, кроме мощности. Вот думаю, поборю я в себе это или нет.. Как здесь народ некоторый плачет, что Терику ещё хотя бы сил 20 и будет самое то - я с ними полностью согласен. Банально динамика нужна. Без нее только трансмиссию рвать и мотор. Например проскочить на мигающий жёлтый.. На 105 л.с. думаю, пока задумаешься, успеешь или нет, то он уже станет красным. Вобщем сейчас рассматриваю для себя два варианта Daihatsu Terios 1,5 АКПП vs Suzuki Grand Vitara 3 двери 2,0 АКПП. Информация везде разная о Терике...Соответственно есть вопросы:

1. Есть-ли в терике кондиционер и нормально-ли он дует в жаркую погоду?
2. Подогрев сидений? Есть-ли? Режимы LO-НI?
3. Есть-ли пониженная передача? Или она программная?
4. Как быть с диагональным вывешиванием? Собираюсь взяться за езду с палатками и активный отдых. Проходимость понадобится.
5. Где-то читал про то, что если на Терике ехать по пыльной дороге, то и салон внутри весь пыльный будет.. Так-ли это?
6. Ещё хочется электропривод зеркал, чтобы не ходить и не складывать вручную.. Я очень придирчив к парковке и стараюсь оставлять как можно меньше выперающих частей..
7. Какие детские болезни есть у данного авто? Какие косяки?
8. Я человек рослый не маленький - сел в Jimny и аж дверь подпирает.. тесновато. Терик будет попросторнее внутри?
9. Если покупать, то где лучше? Бюджет 800000 руб. Москва. Получится-ли взять свежачок? Чтобы пробег как можно меньше и естественно самый последний рестайлинг..
10. Витара подкупает мощностью и тоже практичностью. Единственное, что останавливает - это ее расход и то, что сиденья нужно складывать, чтобы кого-то посадить например или кинуть что-то назад.. Просто если Витара, то только 3 двери т.к. хочется компактную и практичную машинку. 5 дверей Витара - почти тоже самое, с чего я пытаюсь слезть.
11. Хехе. Ещё рассматривал Suzuki SX4 американца 2 литра 140 сил. Думал лифтануть и получится у меня непойми что, зато практично.. Но как минимум передний свес длинный и ход подвески легковой - это уже не есть хорошо...

Вобщем похвалите/поругайте машинки... Помогите пожалуйста.

1,2-да
3,4,5-нет
6-за левый не скажу, на правых есть
7-слабая задняя подвеска(легко лечится), на моделях с элекр рулевой рейкой разбивает втулку
8-достаточно. Просторнее джима
9-как повезет
10- салон достаточно просторный
11- сх4 пузотер
Без глобальных переделок максимальный клиренс 24 см под стальной нештатной защитой.внедорожного тюнинга на териоса практически нет.есть комплектации с системами DAC, vsc, TRC,антиоткат и др. Заднеприводные бывают с lsd

Автор: infis 2.3.2015, 15:30

Сразу оговорюсь, что езжу на раше, но они практически идентичны. Вообще Rush, Terios II, Be-Go - это все один и тот же автомобиль по сути.
1. Есть. Нормально.
2. У меня подогрев сидений есть. Режим LO-preved.gif - это регулируемая подвеска? Нет, такого нет.
3. Нет.
4. Есть варианты с самоблокируемым дифференциалом заднего моста. Называется LSD. Но это автоматически лишает функции VSC (система антизаноса). Если антизанос не нужен, то можно поискать с LSD. Тогда будут грести сразу 3 колеса. Межосевой дифференциал блокируется кнопкой.
5. У меня нет такого опыта (еще не ездил много по пыльным дорогам). Но думаю, что не должно быть такого.
6. Да вроде штатная функция. Во всяком случае на рашах.
7. Самый существенный - слабая рулевая рейка. Она электрическая.
Задняя подвеска штатная сильно "козлит" на дороге. Рецепты этого есть на форуме (замена амортизаторов и пружин).
Передние стойки идут только оригинальные. Аналогов нет.
Лично мне не хватает камеры заднего вида, которая бы облегчала движение назад. Как-то привык в хорьке к ней smile.gif
8. Однозначно больше. Jimny по размерам ближе к первому териосу (ками).
9. Что-то сомнения берут насчет свежачка...
10. Пятидверный компактный кроссовер с нормальными внедорожными качествами, да при этом вменяемый и внутри и снаружи, да еще и непрожорливый - в общем у раша конкурентов нет.
11. Раш тоже лифтуется. Но геморойно это. Да и в результате машина явна ухудшит свою устойчивость.

Да нормальный раш. Мне и жене нравится. Мне на нем ездить нравится больше, чем на хорьке, например. Но есть одно ОГРОМНОЕ "но". Он не любит скорости. Если это не критично, то машина очень даже достойная. Просто ездить на нем свыше 110 км/ч некомфортно. И дело не в том, держит он дорогу или нет. Просто не хватает ему 5-й передачи для этого smile.gif

А по поводу динамики. На скорости до 60 км/ч он очень даже динамичен. На тех же светофорах может с успехом соревноваться с любым кроссовером. Да и со всякими седанами малолитражками не плохо себя чувствует. Речь, конечно же, про асфальт. А на гололеде он почти всех рвет smile.gif

Автор: вагонник 2.3.2015, 15:48

Не встречал 4wd раш с lsd мостом. Думаю их нет. Только на жопаприводах

Автор: infis 2.3.2015, 16:30

Цитата:
(вагонник @ 2.3.2015, 21:48) *
Не встречал 4wd раш с lsd мостом. Думаю их нет. Только на жопаприводах

Мост LSD опционально идет на любых модификациях. Во всяком случае по всем каталогам так указывают. Значит, он и в теории и на практике может быть. При этом, естественно, будет отсутствовать VSC. Я так понимаю, "вкорячить" мост LSD можно и самостоятельно на любой раш.

Автор: Zhulme 2.3.2015, 16:39

Спасибо вам за ответы! )) Осталось посидеть, потрогать терик в салоне))
А и вправду LSD вкорячить самому затратно-ли? Много геморроя?

Цитата:
Просто ездить на нем свыше 110 км/ч некомфортно. И дело не в том, держит он дорогу или нет. Просто не хватает ему 5-й передачи для этого smile.gif


Блин вот мне-то как раз крейсарская идеально ~120-130 км/ч... Неужели я буду расстроен?(((

Автор: Zhulme 2.3.2015, 16:42

И ещё не понятно.. видел несколько роликов, правда с праворукими Териками. Там АКПП с кучей позиций и в их числе есть заветная "L"..
Плюс руль с кнопками - что тоже в принципе было бы не лишним для меня)) Это что-то мегановое или только праворульное? И кто-то на форуме тут говорил про существование 130 л.с. Териос.. В где такое достать? ))

Автор: infis 2.3.2015, 16:49

Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 22:39) *
А и вправду LSD вкорячить самому затратно-ли? Много геморроя?

Наверное, то же самое, что и простой мост. Он же без электроники.
Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 22:39) *
Блин вот мне-то как раз крейсарская идеально ~120-130 км/ч... Неужели я буду расстроен?(((

Если привыкнуть, то можно и 130. Вот только нехорошо это для него, если длительно на такой скорости ехать. Все же он постоянный полный привод, причем механический, а не муфтовый.
Я раньше как-то расстраивался, что приходиться ездить на 100-110. Но сейчас уже привык и мне это не мешает. Конечно, иногда разгоняюсь и до 160, но на непродолжительное время.

Автор: infis 2.3.2015, 16:55

Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 22:42) *
И ещё не понятно.. видел несколько роликов, правда с праворукими Териками. Там АКПП с кучей позиций и в их числе есть заветная "L"..

Ну так АКПП у рашей, териков и бигошей одинаковые. И все идут с позициями PRND2L. Позиция L - это не пониженная, а ограничение первой передачей. Также при наличии функции DAC (помощник на спуске) для активации ее необходимо перевести селектор в положение L, включить кнопку DAC. Позиция 2 ограничивает максимальную передачу до второй. Позиция D позволяет ехать на 3-й и 4-й передачах, при отключенном O/D (overdrive) - только на 3-й. В общем самая обычная стандартная 4-х ступенчатая автоматическая коробка.
Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 22:42) *
Плюс руль с кнопками - что тоже в принципе было бы не лишним для меня)) Это что-то мегановое или только праворульное?

Я бы тоже не отказалася, но на рашах я такой не видел. Покупать же такой руль отдельно - жаба давит smile.gif
Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 22:42) *
И кто-то на форуме тут говорил про существование 130 л.с. Териос.. В где такое достать? ))

Походу, сказка. Либо тюнинг.

Автор: igc 2.3.2015, 20:10

Цитата:
(Zhulme @ 2.3.2015, 14:29) *
Здравствуйте уважаемые! Надоел мне мой кроссовер здоровый AWD 200 л.с.
Хочется чего-нибудь небольшого, практичного, более дешёвого в эксплуатации, да и самого по себе более дешёвого, чтобы не так жалко было. ...

...
5. При наличии салонного фильтра пыли не должно быть. мне достался без фильтра. Пришлось вырезать заглушку и вставлять фильтр. Не проблема!
6. Если без моторчиков для складывания зеркал, можно заменить с разборов на складывающиеся.
8. К сожалению руль по вылету не регулируется. Это в данном случае - минус. Но удобное положение для водителя найти можно.
9. Если нужна полная комплектация, то нужно искать из Европы, но туда поставки Териков прекратились с 2012 г.
10. Витара 3-дверная более короткобазная чем Терик, отсюда она - менее устойчива на скоростях по российским дорогам.
11. По информации, существует блок повышения мощности до 9 л.с.. (Сам не проверял) Навешивается на разъем OBD-2. Это не чип-тюининг. Просто за счет более быстрого процессора, чем у штатного ЭБУ, позволяет более точно управлять параметрами впрыска и зажигания. Цена ~10 т.руб до падения рубля. Продается в Иркутске.

PS. На 4WD-машинке cвязь между осями - через муфту, не жесткая.
Оптимальная езда по трассе - 80-110 км/час. Расход при этом 7,5-8,5 л на сотню.
Чтоб в занос на скользкой трассе машинку ввести, нужно еще постараться (при исправных системах стабилизации). В то же время, за счет постоянного полного легко можно вылететь из колеи, в отличие, например, от передне-приводных.

Мне машинка нравится, несмотря на то, что пересел на нее с комфортного более мощного седана.

Автор: m151 2.3.2015, 21:36

Вечер добрый! Suzuki Grand Vitara 3D к Вашему сведению на 8-10 см длиннее Терика, я сам проверял, встал рядом и офигел. Но это не все. Витарик 2,0 не бывает на автомате, есть 2,4 - жрет бенза не менее 12 литров, в самом экономичном режиме по трассе, по городу все 14-16 литров 92-го. Терик ест по городу 9-11 л, по трассе 7,5-9,5 л. Терик Вам понравится, надо только попробовать договориться с форумчанами, они народ отзывчивый, особенно в Москве. Удачи в выборе. Я недавно, после буранов из колеи в гаражах Витарика заряженного вытаскивал, заряженный- потому что у него понижайки, блокиировки. У нас голова, руки и мать......

Автор: infis 3.3.2015, 1:33

Цитата:
(igc @ 3.3.2015, 2:10) *
PS. На 4WD-машинке cвязь между осями - через муфту, не жесткая.

Ошибаетесь. Как раз не муфта, а дифференциал. При этом он блокируется кнопкой, что обеспечивает отсутствие проскальзывания и распределение 50Х50.

Автор: neking 3.3.2015, 6:51

не бывает витары 2,0 на автомате??я что то пропустил?

Автор: doktorleks 3.3.2015, 10:42

Цитата:
(igc @ 2.3.2015, 20:10) *
PS. На 4WD-машинке cвязь между осями - через муфту, не жесткая.
Оптимальная езда по трассе - 80-110 км/час. Расход при этом 7,5-8,5 л на сотню.

Нету там ни каких муфт, смотрите устройство раздатки.
Распределение крутящего момента 60х40 при свободном межосевом дифе, 50х50 при заблокированном. Все реализовано в железе, поэтому в самый сложный момент не отключится как долбанная электроника.

Автор: igc 3.3.2015, 13:41

Цитата:
(doktorleks @ 3.3.2015, 10:42) *
Нету там ни каких муфт, смотрите устройство раздатки.
Распределение крутящего момента 60х40 при свободном межосевом дифе, 50х50 при заблокированном. Все реализовано в железе, поэтому в самый сложный момент не отключится как долбанная электроника.

Да, согласен. Уже понял, что ошибся, но уже после отправки сообщения.
Просто на стенде, когда тормоза проверял на валках крутились только передние или только задние колеса (только- те что на валках).
Но было это, конечно, на нейтрали.

Автор: Пыхало 3.3.2015, 19:21

Муфта есть - иначе бы вы не включали блокировку кнопкой, а выходили из машины и крутили бы до умопомрачения болт подключения блокировки, как на isuzu mu или на Kia Sportage в старом варианте...И управляется это все электроникой - на схеме вы не увидите электроприводов подключения муфты. Но в нашей машине есть большой плюс - нет автоматики, которая бы включала полный привод сама, независимо от вас. Так же считаю плюсом объем багажника по сравнению с Suzuki 3 двери. Что касается скорости передвижения - лет в 40 я перестал гонять с сыном или детьми в машине...В 45 я перестал гонять с кем либо в машине вообще. И, что удивительно, мне это понравилось...Сейчас я не езжу больше 110 вообще...Кроме, как на обгонах. К этому приходят, видимо, с возрастом. И пусть меня называют пенсионером - зато живой и никого не погубил...А увидев 2-3 аврии на "пустом" месте, без ВИДИМЫХ НА ТО ПРИЧИН, понял, что машина - это всего лишь железо...И запчасти там из железа, и если запчасть ломается - вы рискуете оказаться мертвым...Не зря введены ограничения - в городе при скорости меньше 60 км. вы с гораздо меньшей вероятностью убьете 3-4 человек на остановке общественного транспорта, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ, и вас "подрезали"...Как же человеку жить с этим? Что касаемо покупки машины - действительно в Москве много таких машин - напишите на форум и попробуйте. Вы сразу поймете - Ваша это машина или нет...Удачи Вам в выборе!

Автор: aleks31 3.3.2015, 23:36

Цитата:
(Пыхало @ 3.3.2015, 19:21) *
Муфта есть

Муфты НЕТ!!!

Автор: вагонник 4.3.2015, 1:05

Цитата:
(aleks31 @ 4.3.2015, 5:36) *
Муфты НЕТ!!!

Если не ошибаюсь, муфта есть. Электромеханическая

Автор: infis 4.3.2015, 2:03

Цитата:
(Пыхало @ 4.3.2015, 1:21) *
Муфта есть - иначе бы вы не включали блокировку кнопкой, а выходили из машины и крутили бы до умопомрачения болт подключения блокировки, как на isuzu mu или на Kia Sportage в старом варианте...И управляется это все электроникой - на схеме вы не увидите электроприводов подключения муфты. Но в нашей машине есть большой плюс - нет автоматики, которая бы включала полный привод сама, независимо от вас.

1. Почему в каталогах http://toyota.epcdata.ru/rush/j210e/65454/chassis/4301/41039A/ дифференциал, а не муфта?
2. Полный привод на наших машинах постоянный и неотключаемый.

Автор: вагонник 4.3.2015, 6:21

Цитата:
(infis @ 4.3.2015, 8:03) *
1. Почему в каталогах http://toyota.epcdata.ru/rush/j210e/65454/chassis/4301/41039A/ дифференциал, а не муфта?
2. Полный привод на наших машинах постоянный и неотключаемый.

Вы привели схему переднего дифференциала, спор идет о центральном. Тут никакой муфты и быть не может

Автор: вагонник 4.3.2015, 6:29

Вообще что есть муфта? Я знаю дифференциал и вискомуфту. Если выбирать из них, то у нас точно не вискомуфта.

Автор: infis 4.3.2015, 7:48

Цитата:
(вагонник @ 4.3.2015, 12:21) *
Вы привели схему переднего дифференциала, спор идет о центральном. Тут никакой муфты и быть не может

Упс. Нужна схема раздатки. http://toyota.afora.ru/JP/RUSH/661140/J210E-GQPF/3610/178982/. Явно видны шестерни дифференциала. А блокируется он, как я понимаю, электропневмоклапаном. В общем сейчас на всех внедорожниках похожая схема используется.
Я, конечно, могу сильно ошибаться. Но везде звучит именно differential.

Автор: doktorleks 4.3.2015, 13:09

Цитата:
(infis @ 4.3.2015, 7:48) *
Явно видны шестерни дифференциала. А блокируется он, как я понимаю, электропневмоклапаном. В общем сейчас на всех внедорожниках похожая схема используется.
Я, конечно, могу сильно ошибаться. Но везде звучит именно differential.

На большей части современных "внедорожников" как раз полный привод реализуется через интеллектуальные системы, а существовать они могут только при отсутствии жесткой связи осей. Поэтому мы и имеем несколько видов "муфт" как самостоятельных узлов между передней и задней осью. И все эти виды с не жесткой связью между осями в заблокированном состоянии, что приводит к неприемлемой их работе в тяжелых дорожных условиях. Не имеет значения тип "муфты" при определенных условиях она все-равно может отключаться: в основном это нагрев или нагрузка в определнных показателях. Т.е. есть реальный шанс остаться в засаде на моноприводе, причем засада может быть абсолютно не критичной.

На Териос нет ни каких электронноследящих приспособлений и механизмов к которым они могут быть приложены - " муфт" и т.п.. Есть пневмоклапан нажимающий на металлическую вилку при срабатывании, которая жестко замыкает межосевой дифф в раздатке и, до повторного нажатия на кнопку в салоне, ни чего отключиться само не может. То же самое происходит в раздатке Нивы при переводе одного из двух малых рычагов назад, только под действием мускульной силы водителя.

Так что не нужно придумывать, а если интересно и непонятно нужно разобраться и почитать мануал с картинками ИМХО.

Автор: infis 4.3.2015, 13:22

Цитата:
(doktorleks @ 4.3.2015, 19:09) *
Так что не нужно придумывать, а если интересно и непонятно нужно разобраться и почитать мануал с картинками ИМХО.

Ну, собственно, поэтому я картинки и привожу в качестве аргументов. Правда вот не нашел картинок с клапаном, поэтому остается только додумывать по аналогии.

Автор: svn 4.3.2015, 14:35

Цитата:
(infis @ 4.3.2015, 13:22) *
Ну, собственно, поэтому я картинки и привожу в качестве аргументов. Правда вот не нашел картинок с клапаном, поэтому остается только додумывать по аналогии.

Если посмотреть снизу на раздаткиу видно как к ней 2 трубки подходят. Вот они и управляют блокировкой. Если их выдернуть, блокироваться не будет, проверено.

Автор: Zhulme 5.3.2015, 21:26

А не подскажете, лучше араба или немца? В чем отличия-то? плюсы, минусы?

Автор: neking 6.3.2015, 5:26

арабы в львиной доле на автоматах. если нужна механика-с Европы проще найти.

Автор: doktorleks 6.3.2015, 8:40

Плюс у европейцев обычно больше электроники установлено, возможно получше будет шумоизоляция, ну и цена в евро.

Автор: Zhulme 6.3.2015, 14:42

Хммм понял.. Да, я хочу АКПП))
Просто не раз видел комментарии типа "только не Араба". Вот и не пойму к чему это они..

Автор: goladis 6.3.2015, 16:45

Цитата:
(Zhulme @ 6.3.2015, 18:42) *
Хммм понял.. Да, я хочу АКПП))
Просто не раз видел комментарии типа "только не Араба". Вот и не пойму к чему это они..

По моему у"арабчат" нет системы курсовой устойчивости и подушек безопасности только 2. Так-же под вопросом система антипробуксовки /отличная вещь зимой/, ну и подогревы зеркал и сидений /зачем они в жаре?/. Это просто навскидку, а более подробно надо изучать

Автор: Zhulme 6.3.2015, 18:43

Понял )) логично)) спасибо))

Автор: вагонник 7.3.2015, 2:57

Если нет предрассудков по расположению руля, то Раш или Бе го

Автор: doktorleks 7.3.2015, 9:30

Цитата:
(goladis @ 6.3.2015, 16:45) *
По моему у"арабчат" нет системы курсовой устойчивости и подушек безопасности только 2. Так-же под вопросом система антипробуксовки /отличная вещь зимой/, ну и подогревы зеркал и сидений /зачем они в жаре?/. Это просто навскидку, а более подробно надо изучать

У меня два "араба", систем всяких нет, поэтому не приходится париться по поводу того, оторвет или нет всякие там проводки и датчики и не забьет ли их наглухо грязью в говнах. Подогревы легко можно приобрести и установить, при желании, это вещь полезная, особенно на зеркалах.
Ну и есть, греющая душу, уверенность, что когда захочется поставить в задний мост самоблок, электроника не помешает это сделать tongue.gif

Автор: вагонник 7.3.2015, 9:36

Цитата:
(doktorleks @ 7.3.2015, 15:30) *
У меня два "араба", систем всяких нет, поэтому не приходится париться по поводу того, оторвет или нет всякие там проводки и датчики и не забьет ли их наглухо грязью в говнах. Подогревы легко можно приобрести и установить, при желании, это вещь полезная, особенно на зеркалах.
Ну и есть, греющая душу, уверенность, что когда захочется поставить в задний мост самоблок, электроника не помешает это сделать tongue.gif

Так то у меня есть греющая душу кнопочка TRC off, отключающая всю электронику

Автор: вагонник 7.3.2015, 9:43

Сижу на форуме по японским минитракторам, так там люди,у которых трактора 70-80 годов, говорят что ни за что не поменяют их на свежий, якобы в свежих электроника, которая снижает надежность и цена в 3раза выше. Так вот я думаю дело то не в электронике...

Автор: infis 7.3.2015, 10:18

Цитата:
(doktorleks @ 7.3.2015, 15:30) *
У меня два "араба", систем всяких нет, поэтому не приходится париться по поводу того, оторвет или нет всякие там проводки и датчики и не забьет ли их наглухо грязью в говнах. Подогревы легко можно приобрести и установить, при желании, это вещь полезная, особенно на зеркалах.
Ну и есть, греющая душу, уверенность, что когда захочется поставить в задний мост самоблок, электроника не помешает это сделать tongue.gif

Надо бы еще усилитель руля и торомозов убрать. Чтобы ничто не мешало чувствовать машину в очередной трясине biggrin.gif

Автор: Zhulme 7.3.2015, 12:41

Блин всё алес(( Вчера затестдрайвил Терика 1,5 АКПП и.....
Он не то, что не едет, - он как Jimny пешком идёт((( Блин я так надеялся. Всё понравилось кроме мотора.. Похоже не судьба мне его взять(( Буду искать что-нибудь по-мощнее..
И всё-таки пузотёрка SX4 2.0 АКПП американец с лифтом до 20 см может и поконкурирует... Ну геометрическая проходимость это понятно хуже, да и всё.

Автор: neking 7.3.2015, 12:52

это нормально. бывает такое, что посмотришь и:"не мое". желаю найти СВОЙ авто и радоваться правильному выбору.

Автор: Zhulme 7.3.2015, 13:00

Блин не поверите, всё-равно хочу Терика, но аж плакать хочется, как девке))) Мне тут объявили 50 тысяч примерно компрессор установить.. Как думаете? ))

Автор: svn 7.3.2015, 13:35

Едет - не едет - дело привычки. По мне так вполне себе едет. И со светофора и проскочить перед кем-то и по трассе нормально бежит. Дело вкуса, конечно и привычки.

Автор: Zhulme 7.3.2015, 13:48

Хочу мощнеееее((((

Автор: neking 7.3.2015, 15:08

значит надо покупать мощнее. это лучше, чем взять авто и в нем разочароваться.

Автор: Zhulme 7.3.2015, 15:35

Ну как насчет компрессора? бюджет позволяет. А стоит-ли?

Автор: вагонник 7.3.2015, 15:47

Цитата:
(Zhulme @ 7.3.2015, 21:35) *
Ну как насчет компрессора? бюджет позволяет. А стоит-ли?

Я бы поставил и ездил на эксклюзиве

Автор: doktorleks 7.3.2015, 18:41

Цитата:
(infis @ 7.3.2015, 10:18) *
Надо бы еще усилитель руля и торомозов убрать. Чтобы ничто не мешало чувствовать машину в очередной трясине biggrin.gif

Даже если бы усилителя и АБС не было, я бы не расплакался. Вторая авта без АБС и ничего, нормально тормозит, а может и получше АБСного иногда.

Автор: infis 8.3.2015, 6:15

Цитата:
(doktorleks @ 8.3.2015, 0:41) *
Даже если бы усилителя и АБС не было, я бы не расплакался. Вторая авта без АБС и ничего, нормально тормозит, а может и получше АБСного иногда.

Усилитель тормозов и АБС - это разные вещи. Попробуйте тормозить на заглушенном автомобиле (например, при буксировании неисправного автомобиля). К АБС народ относится по разному. Лично мне АБС нравится, а вот знакомый намеренно отключил ее. Но вот без усилителя тормозов, как и без усилителя руля, поверьте, будет очень грустно.

Автор: west65 8.3.2015, 11:35

Цитата:
(infis @ 8.3.2015, 12:15) *
Усилитель тормозов и АБС - это разные вещи. Попробуйте тормозить на заглушенном автомобиле (например, при буксировании неисправного автомобиля). К АБС народ относится по разному. Лично мне АБС нравится, а вот знакомый намеренно отключил ее. Но вот без усилителя тормозов, как и без усилителя руля, поверьте, будет очень грустно.

А с чего вы взяли что речь идет об усилителе тормозов ? doktorleks полагаю имел ввиду усилитель руля, отвечая на ваш же пост !
Следите внимательно за диалогом в постах yes.gif yes.gif

Автор: svn 8.3.2015, 11:41

Ладно вам, на Ладах ездили раньше без ГУРов все было хорошо. Там скорее всего передаточное число другое между рулем и колесами, поэтому не то же самое, что у нас при отключенном ГУР.

Автор: infis 8.3.2015, 13:00

Цитата:
(west65 @ 8.3.2015, 17:35) *
А с чего вы взяли что речь идет об усилителе тормозов ? doktorleks полагаю имел ввиду усилитель руля, отвечая на ваш же пост !
Следите внимательно за диалогом в постах yes.gif yes.gif

Да не вопрос. Но он зачем-то упомянул об ABS. Поэтому я посчитал, что он имел ввиду не усилитель тормозов, а ABS, перепутав их.
И пусть он лучше сам ответит, если ему это интересно. Зачем адвокатсвуете? smile.gif

Автор: infis 8.3.2015, 13:07

Цитата:
(svn @ 8.3.2015, 17:41) *
Ладно вам, на Ладах ездили раньше без ГУРов все было хорошо. Там скорее всего передаточное число другое между рулем и колесами, поэтому не то же самое, что у нас при отключенном ГУР.

Все было не хорошо. Конечно, ездить можно. Но руки надо качать для этого, если много езды на небольшой скорости по городу, например. Я ездил на разных советских автомобилях без усилителя руля. Могу сказать, что на жигулях руль был довольно тугой. А вот на москвичах (412, к примеру) руль был полегче. Но это потому, что там использовалась червячная передача, у которой была другая сторона медали - со временем очень большой люфт.
Также на жигулях отсутствие усилителя тормозов реально увеличивало реакцию водителя. Также жигули были склонны к заносу при резком торможении. На том же москвиче 412 был вакуумный усилитель. Опять таки. Ездить можно без усилителя, но очень некомфортно, а в некоторых случаях еще и ухудшает безопасность. Я уж молчу о том, что притормаживать на машине без усилителя сложнее, чем с усилителем. И вообще много сил тратится на такое управление. Физически не легко.

Автор: doktorleks 8.3.2015, 13:37

Вот поэтому народ и мельчает. Усилители тормозов и рулевого им подавай, системы всякие умные, тьфу lol.gif .
Я в ответе писал про ГУР и АБС wink.gif .
В принципе, на легковой машине без ГУР вполне можно ездить. Больше скажу, я на своей Ниве крутил руль одной рукой не напрягаясь, хотя где-нибудь в лесу приходилось крепко держать обеими руками. На тройке сложнее было, ну так ей и лет то уже... 41 годок.
Естественно я не против разумного прогресса, но все идет к тому, что навыки грамотного, вдумчивого, предсказуемого вождения, население прогрессивно теряет, а чо, машина сама все сделать может и из заноса выйти и на льду тронуться и затормозить как по линейке - деградируем, уважаемые biggrin.gif

Автор: west65 8.3.2015, 13:40

Для экстрима нужно брать русский авто !
В свое время знакомый на служебном УАЗе встречал японца в аэропорту.
Так этот японец, пока его везли, был в большом восторге от русского автопрома.
Показывая большой палец вверх говорил КОРОСО ! РУССКИЙ ЭКСТРИМА !

Автор: svn 8.3.2015, 13:55

На Жигах (по крайней мере на 03 и 06) был вакуумный усилитель тормозов.
А на счет специально качаться - эт Вы зря. Я совсем пацаном на 02 начинал, права с 16 лет, активно ездил с 18 (по закону).

Автор: west65 8.3.2015, 16:18

Цитата:
(svn @ 8.3.2015, 19:55) *
На Жигах (по крайней мере на 03 и 06) был вакуумный усилитель тормозов.
А на счет специально качаться - эт Вы зря. Я совсем пацаном на 02 начинал, права с 16 лет, активно ездил с 18 (по закону).

Только на первых ВАЗ 2101 вакуумных усилителей не было ,а на счет ВАЗовской тугой рулевки первый раз услышал, это скорее относилось раньше к УАЗам и ГАЗам

Автор: west65 8.3.2015, 16:34

rolleyes.gif

Автор: doktorleks 8.3.2015, 16:57

Цитата:
(west65 @ 8.3.2015, 16:18) *
а на счет ВАЗовской тугой рулевки первый раз услышал, это скорее относилось раньше к УАЗам и ГАЗам

Странно, но на моем КРОКе руль легче крутить было, но факт. Тут аще от резины много зависит: после перехода с штатной 175, на 195, руль стало заметно труднее вращать,хотя оно и понятно. Это я о жигулях щас smile.gif

Зафлудили тему , шалуны, хорош отходить mad.gif

Автор: infis 8.3.2015, 17:30

Цитата:
(west65 @ 8.3.2015, 22:18) *
Только на первых ВАЗ 2101 вакуумных усилителей не было ,а на счет ВАЗовской тугой рулевки первый раз услышал, это скорее относилось раньше к УАЗам и ГАЗам

Ну не знаю. На 21011 не было усилителя. И руль крутился довольно туго. На волге 21-й руль был легче.

И да. Что-то офтоп развели...

Если по теме, то мне раш нравится. Возможно, я старею, а потому скорость уже не так важна. Кроме скорости огорчает только рулевая рейка. Ну и покупка передних стоек совсем не дешевая, так как аналогов просто нет.

Автор: svn 8.3.2015, 19:01

Цитата:
(infis @ 8.3.2015, 17:30) *
огорчает только рулевая рейка.


А что с рейкой?

Автор: svn 8.3.2015, 19:02

Цитата:
(doktorleks @ 8.3.2015, 16:57) *
шалуны


Шалуны biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Borale 9.3.2015, 1:36

Цитата:
(infis @ 8.3.2015, 4:15) *
Усилитель тормозов и АБС - это разные вещи. Попробуйте тормозить на заглушенном автомобиле (например, при буксировании неисправного автомобиля). К АБС народ относится по разному. Лично мне АБС нравится, а вот знакомый намеренно отключил ее. Но вот без усилителя тормозов, как и без усилителя руля, поверьте, будет очень грустно.

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201503/04/1450695/23.jpg

Автор: Borale 9.3.2015, 1:51

Цитата:
(igc @ 3.3.2015, 11:41) *
Да, согласен. Уже понял, что ошибся, но уже после отправки сообщения.
Просто на стенде, когда тормоза проверял на валках крутились только передние или только задние колеса (только- те что на валках).
Но было это, конечно, на нейтрали.

Я не знаю как в России, а у нас, существует запрет министерства транспорта на проверку постоянно полноприводных машин на стенде (валках) для проверки тормозов. Из-за риска раздолбать дорогостоящий дифф., на Териосах и других подобных машин проверяют тормоза не на стенде, а вручную.

Автор: infis 9.3.2015, 3:13

Цитата:
(Borale @ 9.3.2015, 7:36) *
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201503/04/1450695/23.jpg

smile.gif

Автор: infis 9.3.2015, 3:15

Цитата:
(svn @ 9.3.2015, 1:01) *
А что с рейкой?

Гремит, зараза. Слабое звено sad.gif
Я вот думаю, есть ли смысл купить новую рейку? Или опять ремонтировать?

Автор: neking 9.3.2015, 3:52

infis. Есть тема на форуме. Там не раз упоминается мастерская в Хабаре, где на наших рашах ни раз делалась рейка. Если не ошибаюсь "белые боксЫ". Ну или что то в этом роде. Посмотри там. Или у комрад Вагонник спроси. Вроде бы он занимался этим вопросом

Автор: infis 9.3.2015, 8:16

Цитата:
(neking @ 9.3.2015, 9:52) *
infis. Есть тема на форуме. Там не раз упоминается мастерская в Хабаре, где на наших рашах ни раз делалась рейка. Если не ошибаюсь "белые боксЫ". Ну или что то в этом роде. Посмотри там. Или у комрад Вагонник спроси. Вроде бы он занимался этим вопросом

Да делали мне и тут рейку. Но похоже придется опять ремонтировать. Вот потому и думаю, а не купить ли новую...

Автор: svn 9.3.2015, 9:57

Цитата:
(infis @ 9.3.2015, 8:16) *
Да делали мне и тут рейку. Но похоже придется опять ремонтировать. Вот потому и думаю, а не купить ли новую...

Интересно, из каких соображений на практически одинаковые машины, ставят на одни ЭУР, а на другие ГУР. Во втором случае рейки вообще безпроблемные.
Кстати, ещё одно отличие для создателя темы - арабские Терики все с ГУР, а европейцы и праворульные с ЭУР.

Автор: neking 9.3.2015, 12:17

Если не ошибаюсь в тырнете пишут, что проблема с рулевой рейкой ликвидирована у моделей после 8-ого года

Автор: infis 9.3.2015, 12:57

Цитата:
(neking @ 9.3.2015, 18:17) *
Если не ошибаюсь в тырнете пишут, что проблема с рулевой рейкой ликвидирована у моделей после 8-ого года

Поэтому я и хочу новую купить. Новые рейки вроде как подходят и на первые раши.

Автор: 4680 1.1.2016, 15:48

Здравствуйте!
Решил в этой же теме спросить... Сейчас езжу на Королле, до нее был Форестер-4, раньше Сервант, жучки...
У жены Равчик 2,4л--для дальних поездок самое оно! В этом июне скатались в Ереван и Тбилиси из Екатеринбурга--очень все понравилось.
Необходимости спать в машине не возникало, да и при моем росте в 194см и весе под 120кг это проблематично, хоть жена и "миниатюрнее" вдвое!

Вычитал про Териос, у местного продавца пощупал, форумы прошерстил и загорелся идеей сменить Короллу 2006 года на Териос 2009-2013 года...
Местный Терик черный понравился в целом, осталось прояснить некоторые нюансы:
1) кто-нибудь мастерил "раскладушку" для ночевки в машине. Типа достать из верхнего бокса систему уголков и досок, за 5 минут смонтировать в салоне и переночевать на ровной поверхности 1-2 ночи из 15 суток общего путешествия?
2) газобаллонное оборудование-перспективно или нет особого смысла тратить на установку и монтаж, а лучше на эти деньги сжечь бензина?
3) кроме бардачка и карманов в дверях есть еще емкости (или можно их смастерить) в салоне? Например, в Равчике под поликом багажника или в Королле рядом с запаской под поликом...
4) что, в идеале, нужно проверить при покупке с рук, а что в любом случае нужно поменять на покупке?
5) кто как выделял автомобиль в потоке других и на парковке: типа оклейки световозвращайкой или люминесцентной пленкой?

Спасибо!

Автор: infis 2.1.2016, 3:46

Цитата:
(4680 @ 1.1.2016, 21:48) *
1) кто-нибудь мастерил "раскладушку" для ночевки в машине. Типа достать из верхнего бокса систему уголков и досок, за 5 минут смонтировать в салоне и переночевать на ровной поверхности 1-2 ночи из 15 суток общего путешествия?

У териков для этого неудачно сделано увеличение багажника. То есть сидения складываются таким образом, что сделать ровный пол крайне проблематично. Но могу и ошибаться - может быть, кто-то и придумал, как это сделать.
Цитата:
(4680 @ 1.1.2016, 21:48) *
3) кроме бардачка и карманов в дверях есть еще емкости (или можно их смастерить) в салоне? Например, в Равчике под поликом багажника или в Королле рядом с запаской под поликом...

Небольшая ниша в багажнике есть для домкрата. Там же можно еще чего-нибудь мелкое положить. Например, небольшой инструмент, буксировочный тросс и так далее. К сожалению, ниши для двухлитрового огнетушителя там уже найти не получится.
Также есть ниша под задним сидением (ближе к двери). То есть, поднимаете сидение, а там увидите. Но эта ниша также небольшая.

Автор: вагонник 2.1.2016, 8:49

Цитата:
(4680 @ 1.1.2016, 21:48) *
Здравствуйте!
Решил в этой же теме спросить... Сейчас езжу на Королле, до нее был Форестер-4, раньше Сервант, жучки...
У жены Равчик 2,4л--для дальних поездок самое оно! В этом июне скатались в Ереван и Тбилиси из Екатеринбурга--очень все понравилось.
Необходимости спать в машине не возникало, да и при моем росте в 194см и весе под 120кг это проблематично, хоть жена и "миниатюрнее" вдвое!

Вычитал про Териос, у местного продавца пощупал, форумы прошерстил и загорелся идеей сменить Короллу 2006 года на Териос 2009-2013 года...
Местный Терик черный понравился в целом, осталось прояснить некоторые нюансы:
1) кто-нибудь мастерил "раскладушку" для ночевки в машине. Типа достать из верхнего бокса систему уголков и досок, за 5 минут смонтировать в салоне и переночевать на ровной поверхности 1-2 ночи из 15 суток общего путешествия?
2) газобаллонное оборудование-перспективно или нет особого смысла тратить на установку и монтаж, а лучше на эти деньги сжечь бензина?
3) кроме бардачка и карманов в дверях есть еще емкости (или можно их смастерить) в салоне? Например, в Равчике под поликом багажника или в Королле рядом с запаской под поликом...
4) что, в идеале, нужно проверить при покупке с рук, а что в любом случае нужно поменять на покупке?
5) кто как выделял автомобиль в потоке других и на парковке: типа оклейки световозвращайкой или люминесцентной пленкой?

Спасибо!

По спальнику есть тема http://terios2.ru/forums/index.php?showtopic=11644&pid=256212&st=20&#entry256212

Автор: infis 2.1.2016, 10:13

Цитата:
(вагонник @ 2.1.2016, 14:49) *
По спальнику есть тема http://terios2.ru/forums/index.php?showtopic=11644&pid=256212&st=20&#entry256212

Так это вроде совсем не то, что нужно было товарищу. Ему нужно было быстро делать спальное место, а не полностью переоборудовать терик под двухместное авто со спальными местами.

Автор: вагонник 3.1.2016, 11:34

Цитата:
(infis @ 2.1.2016, 16:13) *
Так это вроде совсем не то, что нужно было товарищу. Ему нужно было быстро делать спальное место, а не полностью переоборудовать терик под двухместное авто со спальными местами.

У меня для откручивания 4 болтов уходит 7-10 минут с поиском ключей. По мне это совсем не долго

Автор: вагонник 3.1.2016, 11:34

Цитата:
(infis @ 2.1.2016, 16:13) *
Так это вроде совсем не то, что нужно было товарищу. Ему нужно было быстро делать спальное место, а не полностью переоборудовать терик под двухместное авто со спальными местами.

У меня для откручивания 4 болтов уходит 7-10 минут с поиском ключей. По мне это совсем не долго

Автор: infis 3.1.2016, 14:37

Цитата:
(вагонник @ 3.1.2016, 17:34) *
У меня для откручивания 4 болтов уходит 7-10 минут с поиском ключей. По мне это совсем не долго

И куда Вы затем сидения деваете? На крышу?

Автор: вагонник 4.1.2016, 9:38

Цитата:
(infis @ 3.1.2016, 20:37) *
И куда Вы затем сидения деваете? На крышу?

Вообще я делаю это заранее и оставляю их в гараже. Обычно я знаю где и с кем буду спать.

Автор: 4680 4.1.2016, 22:56

Основные вопросы для себя прояснил с вашей помощью, спасибо!
Спальник из дерева или алюминия складной видел как делают для других авто. Свою Короллу и Рав4 померял-можно сварганить...
В инете много описаний раскладушек для Аутлендера, Икстрейла и Прадика с Фориком...

Думаю, что при покупке все равно буду делать доп изоляцию шумо/вибро и тепло-...

А про газ и нюансы при покупке подержанного что скажете?
Или есть возможность приехать купить в Украине?

Автор: infis 5.1.2016, 6:08

Цитата:
(вагонник @ 4.1.2016, 15:38) *
Вообще я делаю это заранее и оставляю их в гараже. Обычно я знаю где и с кем буду спать.

Ну это и ежу понятно. Значит, это не мобильное решение.

Автор: igc 5.1.2016, 20:14

Цитата:
(infis @ 5.1.2016, 6:08) *
Ну это и ежу понятно. Значит, это не мобильное решение.

Может стОит подумать над установкой более длинных рельсов для передних сидений? Всего то сантиметров 10 им не хватает, чтобы передние спинки опустились назад, образуя ровную поверхность с задними сидениями. Это могло бы быть мобильным решением.
Правда непонятно, насколько удлиненные рельсы будут мешать посадке ездокам в передний ряд ph34r.gif

Автор: infis 6.1.2016, 3:16

Цитата:
(igc @ 6.1.2016, 2:14) *
Может стОит подумать над установкой более длинных рельсов для передних сидений? Всего то сантиметров 10 им не хватает, чтобы передние спинки опустились назад, образуя ровную поверхность с задними сидениями. Это могло бы быть мобильным решением.
Правда непонятно, насколько удлиненные рельсы будут мешать посадке ездокам в передний ряд ph34r.gif

Я как только не смотрел, все равно терик-раш-биго в принципе под спальные места с наличием задних сидений не подходит. Снимать перед поездкой сидения - не вариант (ну лично для меня).

Автор: demiurg 7.1.2016, 14:47

Цитата:
(4680 @ 1.1.2016, 15:48) *
Здравствуйте!
Решил в этой же теме спросить... Сейчас езжу на Королле, до нее был Форестер-4, раньше Сервант, жучки...
У жены Равчик 2,4л--для дальних поездок самое оно! В этом июне скатались в Ереван и Тбилиси из Екатеринбурга--очень все понравилось.
Необходимости спать в машине не возникало, да и при моем росте в 194см и весе под 120кг это проблематично, хоть жена и "миниатюрнее" вдвое!

Вычитал про Териос, у местного продавца пощупал, форумы прошерстил и загорелся идеей сменить Короллу 2006 года на Териос 2009-2013 года...
Местный Терик черный понравился в целом, осталось прояснить некоторые нюансы:
1) кто-нибудь мастерил "раскладушку" для ночевки в машине. Типа достать из верхнего бокса систему уголков и досок, за 5 минут смонтировать в салоне и переночевать на ровной поверхности 1-2 ночи из 15 суток общего путешествия?
2) газобаллонное оборудование-перспективно или нет особого смысла тратить на установку и монтаж, а лучше на эти деньги сжечь бензина?
3) кроме бардачка и карманов в дверях есть еще емкости (или можно их смастерить) в салоне? Например, в Равчике под поликом багажника или в Королле рядом с запаской под поликом...
4) что, в идеале, нужно проверить при покупке с рук, а что в любом случае нужно поменять на покупке?
5) кто как выделял автомобиль в потоке других и на парковке: типа оклейки световозвращайкой или люминесцентной пленкой?

Спасибо!

По г/б оборудованию кратко. Если ставить, то ловато 5-го поколения со своим э.б.у, на моём териосе стоит именно такое. Проблем по нему никаких пока нет. По другим вариантам есть вопросы

Автор: vitekded 22.1.2016, 12:46

Здравствуйте всем. Вот и я хотел бы видеть себя владельцем Терка. Поэтому зерегался на этом форуме Настало время выбора машинки. не буду писать о муках выбора.По совету брата, а он живет в Магадане, задумался о Дайхатсу Тристан , налог, проходимость,расход, всё это в пользу Терика опять же японопром. Прошерстив инет нашел несколько вариантов, на механике из Германии автомат не знаю да возможности думаю побольше. Если здесь есть Нижне Новгородцы отзовитесь пожалуйста , у вас в горде есть салон или частник непонятно. Контактное лицо Михаил может кто знает можно с ними иметь дело или не стоит связываться.Боюсь попасть на утопленика из Германии на фото машинка вроде бодренькая. Я с ним созванивался он вин код выслал :jdaj210g001081770 пробовал пробить на сайте АВТОКОД информации 0 может кто-то умеющий пробьет.буду признателен, и ждать от вас ответов. Пишу с телефона за ошибки не пинайте.

Автор: vitekded 22.1.2016, 17:36

Всем еще раз привет.Хотел отредактировать свое предыдущее сообщение, но увы... Вот фото на что глаз запал






Автор: infis 23.1.2016, 6:37

Цитата:
(vitekded @ 22.1.2016, 23:36) *
Всем еще раз привет.Хотел отредактировать свое предыдущее сообщение, но увы... Вот фото на что глаз запал





Судя по фото, комплектация там минимальная. Он хотя бы 4WD?

Автор: vitekded 23.1.2016, 8:42

Год выпуска2008Пробег50 000 кмКузовВнедорожник 5 дв.ЦветCеребристый металлик Двигатель1.5 л105 л.с.бензинКоробкаМеханическаяПриводПолный постоянныйРульЛевыйСостояниеНе требует ремонтаВладельцы1 владелецПТСОригиналТаможняРастаможен. Вот взято с Авто.ру чейто нижегоролцы молчат unsure.gif

Автор: infis 23.1.2016, 11:52

Цитата:
(vitekded @ 23.1.2016, 14:42) *
Год выпуска2008Пробег50 000 кмКузовВнедорожник 5 дв.ЦветCеребристый металлик Двигатель1.5 л105 л.с.бензинКоробкаМеханическаяПриводПолный постоянныйРульЛевыйСостояниеНе требует ремонтаВладельцы1 владелецПТСОригиналТаможняРастаможен. Вот взято с Авто.ру чейто нижегоролцы молчат unsure.gif

Я бы усомнился в пробеге, да и как-то странно, подушками нафарширован, подогревы лобового и зеркал, а внешне бедненький (даже противотуманок нет). По цене беспробежный - возможно, восстановлен после аварии.

Автор: вагонник 23.1.2016, 13:00

Цитата:
(vitekded @ 23.1.2016, 14:42) *
Год выпуска2008Пробег50 000 кмКузовВнедорожник 5 дв.ЦветCеребристый металлик Двигатель1.5 л105 л.с.бензинКоробкаМеханическаяПриводПолный постоянныйРульЛевыйСостояниеНе требует ремонтаВладельцы1 владелецПТСОригиналТаможняРастаможен. Вот взято с Авто.ру чейто нижегоролцы молчат unsure.gif

А разве не с 8 года фонари рестайл и панель приборов без колодцев?

Автор: west65 23.1.2016, 13:53

Цитата:
(вагонник @ 23.1.2016, 19:00) *
А разве не с 8 года фонари рестайл и панель приборов без колодцев?

Точно подметил !! yes.gif

Автор: vitekded 24.1.2016, 7:42

Спасибо за инфу.да и в описании несоответствий много.думаю не стоит с ними заморачиваться.Вот еще есть вариант но цена на порядок выше:https://auto.ru/cars/used/sale/1014416645-da14c/. Что скажете комрады?

Автор: infis 24.1.2016, 8:33

Цитата:
(vitekded @ 24.1.2016, 13:42) *
Спасибо за инфу.да и в описании несоответствий много.думаю не стоит с ними заморачиваться.Вот еще есть вариант но цена на порядок выше:https://auto.ru/cars/used/sale/1014416645-da14c/. Что скажете комрады?

Как народ умудряется так мало ездить, не понимаю...
А вообще и комплектация и цена соответствуют, если нет серьезных косяков.

Автор: demiurg 24.1.2016, 9:02

Цитата:
(вагонник @ 23.1.2016, 13:00) *
А разве не с 8 года фонари рестайл и панель приборов без колодцев?

С восьмого,но с ноября месяца,это если речь о"европейце",так что вполне возможно,что год соответствует

Автор: vitekded 24.1.2016, 9:11

Цитата:
(infis @ 24.1.2016, 9:33) *
Как народ умудряется так мало ездить, не понимаю...
А вообще и комплектация и цена соответствуют, если нет серьезных косяков.



Скорее всего скрученный пробег.эта машинка пободрее выглядит. Созванивался с продавцом уверяет что все соответствует описанию,но хотелось бы пробить по вин коду,но он (подавец)сейчас на вахте будет дома в середине февраля.

Автор: igc 24.1.2016, 21:51

Цитата:
(vitekded @ 24.1.2016, 9:11) *
Скорее всего скрученный пробег.эта машинка пободрее выглядит. Созванивался с продавцом уверяет что все соответствует описанию,но хотелось бы пробить по вин коду,но он (подавец)сейчас на вахте будет дома в середине февраля.

По описанию автомобильчик хороший. В Германии действительно такие авто берут в сельской местности, ездят мало, т.к. там у них другая техника постоянно эксплуатируется, а эта - в основном для выездов до города и обратно.
Но нужно смотреть в реальности на месте. Цена что-то подозрительно низкая для нынешних времен.

Автор: vitekded 25.1.2016, 16:08

для начала надо пробить по вину.а потом уже ехать смотреть.800 км в один конец.вот так huh.gif

Автор: igc 27.1.2016, 8:55

Цитата:
(vitekded @ 25.1.2016, 16:08) *
для начала надо пробить по вину.а потом уже ехать смотреть.800 км в один конец.вот так huh.gif

Я брал на расстоянии 2000км ))
Очень подробно распросил продавца по почте и тел. Получил фото всех доков. Человек заслуживал доверия. Подробно всю историю покупки поведал. Даже перед продажей багажник подарил. Мне он был не нужен, поэтому не стал покупать, продавцу нужно было срочно уезжать зарубежных - вот и подарил.
Конечно, перед оплатой посмотрел. В реальности все сошлось.
Попросту кого нибудь из клуба в Нижнем посмотреть.
Удачи.

Автор: vitekded 27.1.2016, 18:59

с Нижним связываться не буду слишком много не соответствий,и по жизни торгашам не верю у них главное прибыль,дождусь человека с вахты пообщаемся,а потом и решать буду. rolleyes.gif

Автор: frostoff 31.1.2016, 15:03

Второй - полный фарш, спойлера только нет. Я б на нём конкретно остановился если всё окей)

Автор: vitekded 31.1.2016, 15:05

Да и я того же мнения,
будем ждать и готовиться в дорогу.

Автор: Босик 12.2.2016, 17:49

Я кстати тоже хотел его купить как вторую машину жене, уже сторговался, деньги собирал, до получки оставалось три дня, а тут он мне пишет успевай за два а то вахта, ну я просто физически не успевал, ждать не стал и купил киа спортедж, а теперь сильно жалею, терик отдал жене. Советую ждать.

Автор: Босик 12.2.2016, 17:49

Я кстати тоже хотел его купить как вторую машину жене, уже сторговался, деньги собирал, до получки оставалось три дня, а тут он мне пишет успевай за два а то вахта, ну я просто физически не успевал, ждать не стал и купил киа спортедж, а теперь сильно жалею, терик отдал жене. Советую ждать.

Автор: vitekded 12.2.2016, 20:17

не судьба мне наверное на терике ездить с финансами облом.не потяну такую сумму буду брать ченить подешевле до 700 т. Так что БОСИК бери его если уже не ушел. drinks.gif mebiro_01.gif

Автор: Босик 15.2.2016, 17:40

я же говорю спортедж купил, всё теперь я его раб.

Автор: ildarcat 7.3.2016, 20:48

Когда я открыл себе этот авто в 11 году в продаже в Уфе и окрестностях был только Он - араб в комплектации барабан.
Без длинного списка электронных помощников даже без абс , круглый год на всесезонной резине Он всегда и везде прет.
1. Динамика авто абсолютно средняя и примерно равна возможностям 95 '/, автомобилей потока отсюда никакого напряга в городе. Но движок крутильный и после 4000 есть подхват плюс ППП все это позволяет и пошалить.
2. Максималка по спидометру 170 ( проверял не раз) что соответствует большинству авто на трассе. Обгон совершается быстро и безопасно - отключается высшая передача нажатием кнопки на селекторе АКПП и нажимается педаль газа в ПОЛ. Курсовая устойчивость великолепная- отношение величины базы к величине колеи больше чем у многих кроссоверов и хетчбеков. Поэтому отлично летит по трассе до своих 170 и не бойтесь движок крутить, он после 4000 только жить начинает.
3. Вживую щупал Витару 3 дв и sx4( есть в семье) по объёму салона , багажника, и простору на задних сиденьях Териос просто лимузин по сравнению с ними.
4. У Териоса всегда и везде постоянный полный симметричный железный дифференциальный честный привод ещё раз кто в танке 50/50 всегда и везде хоть нажимайте кнопку блокировки хоть забудьте про неё.
А так я полностью согласен с Doctorleks что мельчают водители все больше юзеров электронных гаджетов на дороге.

Автор: infis 8.3.2016, 3:31

Цитата:
(ildarcat @ 8.3.2016, 2:48) *
Обгон совершается быстро и безопасно - отключается высшая передача нажатием кнопки на селекторе АКПП и нажимается педаль газа в ПОЛ.

Отключать OD при этом не нужно. При резком нажатии акселератора АККП автоматически переключает на пониженную передачу. Главное, не бросить потом резко педаль, чтобы не получить резких переключений передач на скорости.
Цитата:
(ildarcat @ 8.3.2016, 2:48) *
4. У Териоса всегда и везде постоянный полный симметричный железный дифференциальный честный привод ещё раз кто в танке 50/50 всегда и везде хоть нажимайте кнопку блокировки хоть забудьте про неё.

Это не правда. Дифференциальный полный привод распределяет четверть момента на каждое колесо только в идеальных условиях. А в реальных условиях, если одно колесо у Вас повиснет, то только оно и будет крутиться. И вот тогда и поможет блокировка межосевого дифференциала. Но если вывесить одно переднее колесо и одно заднее, то и блокировка межосевого не спасет. Тогда останется надеяться только на мост LSD, если он есть, в котором присутствует самоблокируемый дифференциал.

А вообще по опыту могу сказать так. В подавляющем большинстве случае включение блокировки межосевого не улучшает ситуацию, а в некоторых случаях еще и ухудшает. Мне только два раза понадобилась. То есть это, конечно же не панацея. Но хорошо, что есть такая опция. Правда у меня есть TRC и VSC. Ну VSC при пробуксовке никак не помогает, а вот TRC хорошо способствует, активно вмешиваясь в процесс.

Автор: ildarcat 8.3.2016, 7:26

Я хотел сказать что центральный дифференциал Терика в ЖЕЛЕЗЕ сделан так чтобы делить момент двигателя пополам т.е. 50/50 а не 40/60 не 49/51 ..
А некая заднеприводность в повадках при пустой машине есть вследствие развесовки
iNfis писать НЕ ПРАВДА и приводить частный случай и как бы опровергая весь текст- это морочить голову людям
Для всех КТО В ТАНКЕ ещё раз - РАЗДАТКА ТЕРИОСА В ЖЕЛЕЗЕ СДЕЛАНА ТАК ЧТОБЫ ДЕЛИТЬ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ СТРОГО ПОПОЛАМ (50/50) а какое количества момента в каждую конкретную единицу времени приходит на колесо это тема очередной заморочки мозга и абсолютно пустая.

Автор: doktorleks 8.3.2016, 8:03

Цитата:
(ildarcat @ 8.3.2016, 7:26) *
Для всех КТО В ТАНКЕ ещё раз - РАЗДАТКА ТЕРИОСА В ЖЕЛЕЗЕ СДЕЛАНА ТАК ЧТОБЫ ДЕЛИТЬ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ СТРОГО ПОПОЛАМ (50/50) а какое количества момента в каждую конкретную единицу времени приходит на колесо это тема очередной заморочки мозга и абсолютно пустая.

При не заблокированом центральном дифе 60\40 в пользу передка, при заблокированном 50\50 - вопрос снят по причине получения официального ответа от Дайхацу в виде скана руководства. Наш батальный спор есть в темах, где то. Я то же до последнего был уверен, что привод в любом состоянии симметричный.
На дороге это ни как не отразится на особенностях руления, ибо фронтальное смещение незначительное и сделано, скорее всего, для компенсации неравномерности развесовки в пользу передка.

Автор: ildarcat 8.3.2016, 11:16

Не верю. Как сделать что диф свободный 60/40 а заблокированный 50/50?
Помоему именно невозможность такого решения в железе и привело к развитию всяких фрикционных муфт с кучей электроники.

Автор: infis 8.3.2016, 12:58

Самое главное - у нас блокировка механическая. То есть она начинает работать сразу, а не только при пробуксовке. Ну и потери мощности при механической блокировке в отличие от муфты, отсутствуют. И то, что она механическая, добавляет надежности и долговечности.
Но опять-таки. При наличии TRC мы получаем почти идеальную систему распределения момента между всеми колесами при постоянном полном приводе. Поэтому при наличии TRC пользоваться блокировкой межосевого дифференциала нужно намного реже. По факту только тогда, когда одно колесо вывешивается, либо при вывешенных по диагонали колесах (по одному на каждой оси). Понятно, что висящих обоих колесах машина не поедет без моста LSD (у меня нет LSD), но можно попробовать раскачать машину, чтобы одно вывешенное колесо зацепилось. У меня как раз и был такой один случай. И еще один раз мне помогла межосевая, когда надо было выскочить из колеи. Во всех остальных случаях блокировка межосевого была не нужна, либо даже мешала. Ах да, еще один раз вытаскивал машину из сугроба. Тогда я тоже сразу включил блокировку, чтобы избежать пробуксовки и рывков (я стоял на дороге со снежным накатом).

Автор: вагонник 8.3.2016, 15:29

Цитата:
(infis @ 8.3.2016, 18:58) *
Самое главное - у нас блокировка механическая. То есть она начинает работать сразу, а не только при пробуксовке. Ну и потери мощности при механической блокировке в отличие от муфты, отсутствуют. И то, что она механическая, добавляет надежности и долговечности.
Но опять-таки. При наличии TRC мы получаем почти идеальную систему распределения момента между всеми колесами при постоянном полном приводе. Поэтому при наличии TRC пользоваться блокировкой межосевого дифференциала нужно намного реже. По факту только тогда, когда одно колесо вывешивается, либо при вывешенных по диагонали колесах (по одному на каждой оси). Понятно, что висящих обоих колесах машина не поедет без моста LSD (у меня нет LSD), но можно попробовать раскачать машину, чтобы одно вывешенное колесо зацепилось. У меня как раз и был такой один случай. И еще один раз мне помогла межосевая, когда надо было выскочить из колеи. Во всех остальных случаях блокировка межосевого была не нужна, либо даже мешала. Ах да, еще один раз вытаскивал машину из сугроба. Тогда я тоже сразу включил блокировку, чтобы избежать пробуксовки и рывков (я стоял на дороге со снежным накатом).

У меня наоборот. Блокировка спасала неоднократно. Мешать? А как она может мешать когда она нужна? Ячен перец что на асфальте она мешать будет, так и не нужна она на асфальте. А вот пользы от ТРК я на раше не увидел. Специально на скользких местах экспериментировал, отключал и подключал, разницы не увидел. Актив ТРК есть такая функция на Прадо, это да, ее работа ощущается очень хорошо.

Автор: infis 8.3.2016, 16:33

Цитата:
(вагонник @ 8.3.2016, 21:29) *
У меня наоборот. Блокировка спасала неоднократно. Мешать? А как она может мешать когда она нужна? Ячен перец что на асфальте она мешать будет, так и не нужна она на асфальте. А вот пользы от ТРК я на раше не увидел. Специально на скользких местах экспериментировал, отключал и подключал, разницы не увидел. Актив ТРК есть такая функция на Прадо, это да, ее работа ощущается очень хорошо.

Я впервые обратил внимание на работу TRC и блокировку, когда выпало много снега (из бокса выезжал через сугробы, которые были по капот. Ну еще один сугроб был выше машины. Естественно, сходу не пробил, пришлось лопатой помахать. Ну так вот. Сначала врубил блокировку. Ну типа мы же почти джип с блокировками, все дела. Ну и еду по сугробам. Вроде как уверенно. Но стоило буксануть, как сразу почувствовал себя менее комфортно. Машина буксует, но ползет, но чертовски медленно. Думаю, ладно, в случае чего всегда могу сдать назад по колее и разогнаться. Выключил блокировку. И тут машинка довольно резво пошла, иногда рывками, но скорость выше и значительно увереннее. Я позже решил еще проверить. У меня в это время во дворе тоже снег намесили до состояния полужижи. Опять врубил блокировку. Ревет, но с трудом едет. Ладно, опять вырубаю блокировку. И, о чудо, уже не скребется, а уверенно разбивает снег и резво начинает набирать скорость. Но опять таки, идет рывками. То есть чувствуется работа TRC, когда буксующее колесо притормаживается, а крутящий момент перераспределяется за счет этого на другие колеса. При этом гребут все оставшиеся колеса. А при принудительной блокировке при малейшей пробуксовке гребет лишь одно колесо на той же оси. И, если на двух осях по одному колесу уходит в пробуксовку, то скорость резко падает и машина начинает тупо шлифовать под собой наледь (под снегом была наледь).
Таким образом, при включенной блокировке рывков нет, но гребут в основном два колеса, если почва не позволяет. А без блокировки TRC позволяет участвовать всем колесам, периодически притормаживая буксующее колесо. Возможно, при наличии моста LSD это будет выглядеть совсем по другому. Также, возможно, как-то влияет наличие системы VSC (у меня как раз она есть).

Ну и на озерах сделали ледяную трассу, на которой я уже спокойно мог проверить безопасность вождения с включенными и выключенными опциями. Так вот там я убедился, что система курсовой устойчивости (VSC) - это действительно очень эффективная штука. Также я убедился, что TRC реально уменьшает пробуксовку и позволяет быстро набрать скорость даже на льду. Ну и там же я убедился, что включение блокировки отключает все остальные системы кроме ABS нафиг, и машина становится практически утюгом на поворотах smile.gif
Кстати, даже на льду озера при включенных всех системах (то есть обычный штатный режим) уйти в занос, конечно же можно, но вот нарезать круги в виде дрифта, уже сложно. Для дрифта на льду желательно отключить TRC, а также можно вообще все выключить включением блокировки. Вот тогда можно и подрифтовать. Это я к тому, что системы стабилизации автомобиля реально серьезно помогают водителю на сложной дороге. И я тыщу раз поблагодарил ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ, что мы купили именно этот автомобиль и с полным фаршем smile.gif

Автор: doktorleks 8.3.2016, 16:53

Цитата:
(ildarcat @ 8.3.2016, 11:16) *
Не верю. Как сделать что диф свободный 60/40 а заблокированный 50/50?
Помоему именно невозможность такого решения в железе и привело к развитию всяких фрикционных муфт с кучей электроники.

http://www.terios2.ru/forums/daihatsu-terios-Vopros-po-rabote-4WD-t11772 изучи не торопясь, как два доктора biggrin.gif заспорили и что из этого получилось.

Автор: вагонник 8.3.2016, 17:17

Цитата:
(infis @ 8.3.2016, 22:33) *
Я впервые обратил внимание на работу TRC и блокировку, когда выпало много снега (из бокса выезжал через сугробы, которые были по капот. Ну еще один сугроб был выше машины. Естественно, сходу не пробил, пришлось лопатой помахать. Ну так вот. Сначала врубил блокировку. Ну типа мы же почти джип с блокировками, все дела. Ну и еду по сугробам. Вроде как уверенно. Но стоило буксануть, как сразу почувствовал себя менее комфортно. Машина буксует, но ползет, но чертовски медленно. Думаю, ладно, в случае чего всегда могу сдать назад по колее и разогнаться. Выключил блокировку. И тут машинка довольно резво пошла, иногда рывками, но скорость выше и значительно увереннее. Я позже решил еще проверить. У меня в это время во дворе тоже снег намесили до состояния полужижи. Опять врубил блокировку. Ревет, но с трудом едет. Ладно, опять вырубаю блокировку. И, о чудо, уже не скребется, а уверенно разбивает снег и резво начинает набирать скорость. Но опять таки, идет рывками. То есть чувствуется работа TRC, когда буксующее колесо притормаживается, а крутящий момент перераспределяется за счет этого на другие колеса. При этом гребут все оставшиеся колеса. А при принудительной блокировке при малейшей пробуксовке гребет лишь одно колесо на той же оси. И, если на двух осях по одному колесу уходит в пробуксовку, то скорость резко падает и машина начинает тупо шлифовать под собой наледь (под снегом была наледь).
Таким образом, при включенной блокировке рывков нет, но гребут в основном два колеса, если почва не позволяет. А без блокировки TRC позволяет участвовать всем колесам, периодически притормаживая буксующее колесо. Возможно, при наличии моста LSD это будет выглядеть совсем по другому. Также, возможно, как-то влияет наличие системы VSC (у меня как раз она есть).

Ну и на озерах сделали ледяную трассу, на которой я уже спокойно мог проверить безопасность вождения с включенными и выключенными опциями. Так вот там я убедился, что система курсовой устойчивости (VSC) - это действительно очень эффективная штука. Также я убедился, что TRC реально уменьшает пробуксовку и позволяет быстро набрать скорость даже на льду. Ну и там же я убедился, что включение блокировки отключает все остальные системы кроме ABS нафиг, и машина становится практически утюгом на поворотах smile.gif
Кстати, даже на льду озера при включенных всех системах (то есть обычный штатный режим) уйти в занос, конечно же можно, но вот нарезать круги в виде дрифта, уже сложно. Для дрифта на льду желательно отключить TRC, а также можно вообще все выключить включением блокировки. Вот тогда можно и подрифтовать. Это я к тому, что системы стабилизации автомобиля реально серьезно помогают водителю на сложной дороге. И я тыщу раз поблагодарил ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ, что мы купили именно этот автомобиль и с полным фаршем smile.gif

ТРК ТРК рознь. ТРК на хтрэйле действительно притормаживает буксующее колесо и имитирует межколесную блокировку. На раше однозначно такого нет. Если бы была такая система, то и нафиг не нужен был бы ЛСД. На автомобили с ТРК не ставят мосты ЛСД т.к. эти две системы будут конфликтовать между собой. ТРК подрифтовать не особо мешает, а вот vsc мешает, и отключается только блокировкой.я включаю блокировку по снежной целине хотя бы только из за того, чтобы отключить vsc, которая пытаясь выровнять автомобиль пищит и тормозит нужные колеса. Да, в городе выручала эта функция, но по бездорожью она ни к чему. Ездили на охоту на лексусе 470, такая же ситуация, включаешь блокировку едет, отключаешь- электронные помощники только мешают. Помощники для города, трассы, блокировка для бездора. То же ТРК в нашей машине- для уменьшения буксования на старте а не для имитации межколесной блокировки

Автор: infis 8.3.2016, 17:40

Цитата:
(вагонник @ 8.3.2016, 23:17) *
ТРК ТРК рознь. ТРК на хтрэйле действительно притормаживает буксующее колесо и имитирует межколесную блокировку. На раше однозначно такого нет.

У меня другое впечатление сложилось по работе TRC. Аж интересно стало, а как по Вашему работает TRC в раше? Вот 100% он не просто снижает обороты, как это можно было бы предположить, так как движок работает ровно. Но при пробуксовке явно слышен жужжащий звук, характерный при срабатывании ABS. Отсюда я и сделал выводы, что TRC работает именно путем притормаживания буксующего колеса.
Вот жалко, что я не проверил, вывесив колеса, как работает TRC. Надо будет проверить.

Автор: doktorleks 8.3.2016, 17:51

Самый прикольный антибукс, из всех какие видел, установлен на новой Субару Оутбэк, кажется. Реально антибукс с обалденным уровнем блока буксующего колеса. Даже видюху смотрел, когда эта "корова" с двумя повисшими в воздухе колесами, на холстых оборотах заезжает в офигенный бугор. Терик бы туда только ходом смог, да и то не факт.
А все эти Нисаны, СГВ, Хонды и т.п. как только на диагоналку нормальную попадают, встают мертво , тк.к степени блокировки антибукса недостаточно для проворачивания прижатого колеса.

Автор: вагонник 8.3.2016, 18:13

Вот тут https://youtu.be/1n-Nsn3n468 на второй минуте видно как работает esp которая имитирует межколесную блокировку. Попробуйте сделать это на раше с трк- не сможете. С лсд-легко.

Автор: вагонник 8.3.2016, 18:19

http://toyota.autouse.ru/5/18.htm вот тут хорошая ТРК, но у нас не такая. Такая на 4литровом прадике...

Автор: doktorleks 8.3.2016, 18:27

Видно, но не показательно, попробую объяснить:
При заблокированном центральном дифе ВЕСЬ крутящий момент передается на наиболее НАГРУЖЕННУЮ ось, что мы и видим на этом авто. Да заднее колесо висит, но передние при тех упражнениях которые он выполняет, стоят на грунте вполне плотно, поэтому при полной блокировке муфты авто выезжет. Хорошо видно, что ЕСП слабая, на 4.18мин,когда он таки ослабил сцепление с грунтом заднего левого и переднего правого колеса, газует а машин стоит.
При мощной ЕСП или А-ЕСП, в этой ситуации, висящее колесо сделало бы несколько оборотов и стало, а вто медленно двигалось бы.

Автор: infis 8.3.2016, 19:16

Цитата:
(doktorleks @ 9.3.2016, 0:27) *
При заблокированном центральном дифе ВЕСЬ крутящий момент передается на наиболее НАГРУЖЕННУЮ ось, что мы и видим на этом авто. Да заднее колесо висит, но передние при тех упражнениях которые он выполняет, стоят на грунте вполне плотно, поэтому при полной блокировке муфты авто выезжет.

О том и речь. У товарища явно срабатывала межосевая блокировка, передавая момент на нагруженную ось, снимая с ненагруженной практически весь момент. Поэтому там работа не ESP, а муфтовая межосевая блокировка. Я так понимаю, у него такая блокировка может отключаться, либо, наоборот, включаться.

Автор: doktorleks 8.3.2016, 21:09

Цитата:
(infis @ 8.3.2016, 19:16) *
О том и речь. У товарища явно срабатывала межосевая блокировка, передавая момент на нагруженную ось, снимая с ненагруженной практически весь момент. Поэтому там работа не ESP, а муфтовая межосевая блокировка. Я так понимаю, у него такая блокировка может отключаться, либо, наоборот, включаться.

Она не срабатывала, а просто работала. На этих автомобилях схема полного привода всегда одинаковая: монопривод - автоматическое подключение второго редуктора при пробуксовке основного - полная блокировка муфты с передачей крутящего момента на обе оси постоянно в определенном процентном соотношении. Эти режимы обычно включаются шайбой в салоне. Иногда есть еще положение : полная блокировка + понижение в раздатке, как у СГВ, например.
При работе конкретно ЕСП можно видеть интересную вещь: повисшее колесо после определенного проворота СОВРШЕННО НЕ ВРАЩАЕТСЯ, это именно работа электроники (есть на видео с Субару и ТЛК). Ну либо может толчками как бы дергаться, но вращения все-равно нет.
Если же работает заблокированный диф, как на Терике и т.п. то висящее колесо будет вращаться с той же скоростью, что и НАИБОЛЕЕ РАЗГРУЖЕННОЕ колесо второй ведущей оси, поскольку скорости переднего и заднего карданов при блокировке центрального дифференциала становятся одинаковыми.

Автор: infis 9.3.2016, 0:52

Цитата:
(doktorleks @ 9.3.2016, 3:09) *
Она не срабатывала, а просто работала.

Да, наверное так и есть. Остается только понять, как работает TRC на раше. Срабатывание ABS при пробуксовке точно имеется, так как банально жужжит. Но вот как срабатывает, надо выяснить. Осталось только найти нужный бугор.

Автор: вагонник 9.3.2016, 2:16

Цитата:
(infis @ 9.3.2016, 6:52) *
Да, наверное так и есть. Остается только понять, как работает TRC на раше. Срабатывание ABS при пробуксовке точно имеется, так как банально жужжит. Но вот как срабатывает, надо выяснить. Осталось только найти нужный бугор.

Ну в интернете пишут что ТРК уменьшает мощность при пробуксовке. И не факт что при этом должны упасть обороты. Кстати при вкл ТРК и резком старте на льду рывки про которые вы пишите это и есть сбрасывание оборотов.

Автор: infis 9.3.2016, 5:43

Цитата:
(вагонник @ 9.3.2016, 8:16) *
Ну в интернете пишут что ТРК уменьшает мощность при пробуксовке. И не факт что при этом должны упасть обороты. Кстати при вкл ТРК и резком старте на льду рывки про которые вы пишите это и есть сбрасывание оборотов.

Допустим. Но тогда что жужжит при пробуксовке?

Автор: doktorleks 9.3.2016, 9:39

Цитата:
(infis @ 9.3.2016, 0:52) *
Да, наверное так и есть. Остается только понять, как работает TRC на раше. Срабатывание ABS при пробуксовке точно имеется, так как банально жужжит. Но вот как срабатывает, надо выяснить. Осталось только найти нужный бугор.

Вот и заснять этот волшебный момент biggrin.gif будет очень полезно, чтобы всем было видно.

Автор: вагонник 9.3.2016, 12:23

Цитата:
(infis @ 9.3.2016, 11:43) *
Допустим. Но тогда что жужжит при пробуксовке?

https://youtu.be/IGkKuKJe7-E очень познавательное видео. Возможно то, что жужжит на 8 минуте?

Автор: вагонник 9.3.2016, 12:26

Или на 10-й

Автор: ildarcat 9.3.2016, 20:14

Большое спасибо Doktorleks
Я правильно понял что можно ставить вперёд и назад резину разных размерностей ? и регулировать тем самым отношение моментов передаваемых на разные оси в зависимости от предпочтений добиваясь или большей передне приводности в повадках или задне..
Простор для тюнинга/ экономии.. ! Или я опять в танке?

Автор: ildarcat 9.3.2016, 20:16

Естественно это если и прокатит то только на наших не компьютеризированных авто. И не трогаем кнопку блокировки.. smile.gif

Автор: infis 10.3.2016, 3:54

Цитата:
(ildarcat @ 10.3.2016, 2:14) *
Я правильно понял что можно ставить вперёд и назад резину разных размерностей ? и регулировать тем самым отношение моментов передаваемых на разные оси в зависимости от предпочтений добиваясь или большей передне приводности в повадках или задне..

http://www1.4x4israel.com/site/default.asp?pid=11&spid=14&articleID=28 на Ваш вопрос. Ну а если в двух словах, то да, за счет изменения радиуса колеса можно иначе распределить момент. Не думаю, что Вы на практике будете применять понижение/повышение давления. А ставить разную резину на перед-зад можно только на бездорожье. Не надо это делать на обычных дорогах. Машина уже сбалансирована конструкторами.

Автор: infis 10.3.2016, 4:06

Цитата:
(вагонник @ 9.3.2016, 18:23) *
https://youtu.be/IGkKuKJe7-E очень познавательное видео. Возможно то, что жужжит на 8 минуте?

Я не помню, чтобы была дополнительная заслонка, да еще и с шаговым двигателем.
Жужжание - это скорее всего насос для повышения давления тормозной жидкости, как я понимаю, который позволяет без нажатия на педаль увеличить давление. Но это не дает ответа на главный вопрос - притормаживается лишь буксующее колесо или все. А от этого зависит и эффективность устранения пробуксовки. С другой стороны, у нас уже давно не центральная ABS, а распределенная используется, а поэтому система может управлять каждым колесом в отдельности. Это подтверждается наличием VSC, которая работает с каждым колесом индивидуально.

Блин. Не могу найти безопасный бугорок, на котором можно поэкспериментировать. А съезжать куда-нибудь, откуда не смогу потом самостоятельно выбраться - как-то не хочется. Ну или нужна вторая машина, которая в случае чего дернет.

Кстати, у хьюндая (он же был на видео, где проверял антипробуксовочную систему в селе?) маленький вылет задних колес. На раше на тех уклонах вообще бы ни одно колесо не получилось оторвать от земли.

Автор: вагонник 10.3.2016, 14:59

Цитата:
(infis @ 10.3.2016, 10:06) *
Кстати, у хьюндая (он же был на видео, где проверял антипробуксовочную систему в селе?) маленький вылет задних колес. На раше на тех уклонах вообще бы ни одно колесо не получилось оторвать от земли.

Не вылет, а ходы подвески, наверное?

Автор: doktorleks 10.3.2016, 15:22

Цитата:
(ildarcat @ 9.3.2016, 20:14) *
Большое спасибо Doktorleks
Я правильно понял что можно ставить вперёд и назад резину разных размерностей ? и регулировать тем самым отношение моментов передаваемых на разные оси в зависимости от предпочтений добиваясь или большей передне приводности в повадках или задне..
Простор для тюнинга/ экономии.. ! Или я опять в танке?

Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. При любом состоянии межосевого дифа он будет ускоренно изнашиваться и РК подохнет, одновременно могут пострадать редукторы и приводы.

INFIS, статья НЕ дает ответа на заданный вопрос, поскольку речь идет только о ДИНАМИЧЕСКОМ размере колес, а ни как не о разной размерности и вообще, статья идиотская и запутанная ИМХО.
По моей ссылке "привод Нивы" в паре предложений простейшим языком излагается весь смысл этой огромной статьи :
При заблокированном межосевом дифе весь крутящий момент ( либо бОльшая его часть) передается на наиболее НАгруженную ось соответственно на наиболее РАЗгруженное колесо на ней.
При не заблокированном межосевом дифе крутящий момент распределяется между осями в заданной заводом изготовителем пропорции ( тут уже кто на что горазд) и ни куда не перераспределяется, а остается постоянным. На наиболее РАЗГРУЖЕННОЕ колесо в этом случае НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ больший крутящий момент, а передается все ВРАЩЕНИЕ от двигателя, поэтому только оно и вращается, остальные стоят.
Для меня все предельно понятно. Это все имеет место быть при отсутствии всяких электронных систем.

Автор: ildarcat 10.3.2016, 18:59

Я все про распределение 60/40.
Если это так то при спокойном движении по хорошему асфальту нажимаем кнопку блокировки и, при мгновенной корректировке момента с 60/40 на 50/50 обязательно должен быть ? Удар? Толчок? Вроде по физике - изменение момента по времени равно паразитной мощности или проще мощности удара по трансмиссии и далее сотрясению кузова. По факту эксперимента не почувствовал ничего.
Что опять не так?

Автор: demiurg 10.3.2016, 22:00

Цитата:
(ildarcat @ 10.3.2016, 18:59) *
Я все про распределение 60/40.
Если это так то при спокойном движении по хорошему асфальту нажимаем кнопку блокировки и, при мгновенной корректировке момента с 60/40 на 50/50 обязательно должен быть ? Удар? Толчок? Вроде по физике - изменение момента по времени равно паразитной мощности или проще мощности удара по трансмиссии и далее сотрясению кузова. По факту эксперимента не почувствовал ничего.
Что опять не так?

См.инструкцию к авто. Включать и выключать блокировку Дифа можно только когда селектор к.п.п.находится в нейтрали. О каком точке тогда речь?

Автор: infis 11.3.2016, 2:07

Цитата:
(вагонник @ 10.3.2016, 20:59) *
Не вылет, а ходы подвески, наверное?

Ну да smile.gif

Автор: infis 11.3.2016, 2:10

Цитата:
(demiurg @ 11.3.2016, 4:00) *
См.инструкцию к авто. Включать и выключать блокировку Дифа можно только когда селектор к.п.п.находится в нейтрали. О каком точке тогда речь?

Это не так. Включение и выключение блокировки межосевого дифференциала можно и нужно включать только не в поворотах и не во время пробуксовки. То есть переключение на ходу никто не запрещает. Главное при этом - обеспечить безопасность движения и не создавать чрезмерную нагрузку на трансмиссию. Соответственно, и на большой скорости включать блокировку не надо.

Автор: infis 11.3.2016, 2:14

Цитата:
(doktorleks @ 10.3.2016, 21:22) *
INFIS, статья НЕ дает ответа на заданный вопрос, поскольку речь идет только о ДИНАМИЧЕСКОМ размере колес, а ни как не о разной размерности и вообще, статья идиотская и запутанная ИМХО.

А мне, наоборот, статья понравилась. Доступным языком даны объяснения, как разный радиус колес влияет на трансмиссию. И именно об этом и говорится в статье. Вы же упор делаете на дифференциал. А вопрос был немного о другом.

Автор: infis 11.3.2016, 2:29

Цитата:
(ildarcat @ 11.3.2016, 0:59) *
Я все про распределение 60/40.
Если это так то при спокойном движении по хорошему асфальту нажимаем кнопку блокировки и, при мгновенной корректировке момента с 60/40 на 50/50 обязательно должен быть ? Удар? Толчок? Вроде по физике - изменение момента по времени равно паразитной мощности или проще мощности удара по трансмиссии и далее сотрясению кузова. По факту эксперимента не почувствовал ничего.
Что опять не так?

Во время движения момент постоянно меняется. Поэтому изменение момента на 50/50 произойдет незаметно. Естественно, все зависит от скорости и нагрузки на колеса.
Если будет большая скорость, то резкое изменение момента может привести к резкому торможению одной оси, что почти наверняка будет способствовать потери сцепления с дорогой. Это примерно то же самое, что пробуксовка колеса на скорости, либо его резкое замедление (спустило, например). Как раз и происходит резкое изменение момента. На небольшой скорости это не скажется на управляемости, чего не скажешь на большой скорости.
По нагрузке тоже должно быть понятно. Если какое-то колесо буксует, то момент распределен далеко не на 60/40. Поэтому, если во время пробуксовки колеса включить блокировку, то на каждую ось будет приходиться 50% момента. Соответственно, если на оси был небольшой момент, то эта ось резко получит ускорение. Если на оси был большой момент, то ось резко замедлится. Если резкое замедление не так страшно, то резкое ускорение - это почти наверняка удар. Убивать трансмиссию вряд ли кому-то захочется.
И давайте уже определимся. 60/40 - это конструктивно заложенное соотношение. И оно - в идеальных условиях. Любое изменение нагрузки на ось поменяет соотношение. Именно это и обеспечивается дифференциалами.

Автор: вагонник 11.3.2016, 4:58

Цитата:
(infis @ 11.3.2016, 8:10) *
Это не так. Включение и выключение блокировки межосевого дифференциала можно и нужно включать только не в поворотах и не во время пробуксовки. То есть переключение на ходу никто не запрещает. Главное при этом - обеспечить безопасность движения и не создавать чрезмерную нагрузку на трансмиссию. Соответственно, и на большой скорости включать блокировку не надо.

Ну да, попробуйте включить в движении блокировку на ниве или уазе...

Автор: infis 11.3.2016, 6:03

Цитата:
(вагонник @ 11.3.2016, 10:58) *
Ну да, попробуйте включить в движении блокировку на ниве или уазе...

Я говорю конкретно про Rush. И в оригинальном мануале никаких запретов переключения блокировки на ходу нет, за исключением поворотов и во время пробуксовки. И да, я включал и выключал блокировку во время движения без каких-либо последствий.
На Ниве и УАЗе блокировка включается по другому. Видимо в этом и причина обязательного переключения в нейтраль.

Автор: doktorleks 11.3.2016, 20:37

Цитата:
(вагонник @ 11.3.2016, 4:58) *
Ну да, попробуйте включить в движении блокировку на ниве или уазе...

Постоянно включал при движении, единственно под кратковременный сброс газа, что дает снижение напряжения в трансмиссии.

По поводу момента, блокировки и удара в трансмиссии: Не путайте . Почему не нужно включать блокировку при пробуксовке одного из колес - все просто: в этот момент один из карданов совершенно не вращается, поскольку одно из колес другой оси повисло и все вращение двигателя передается на него. Вы тычете включение блокировки, что происходит: скорости карданов при этом выравниваются РАЗ и вы получаете дикий удар в редуктор на "неработающей" оси, весь момент с двигателя начинает передаваться на наиболее загруженную ось, а колеса на ней только что не вращались и ДВА вы получаете дикую нагрузку на приводы и полуоси. В общем такое баловство может выйти сильно боком ИМХО.
При равномерном движении блокировку можно включать на любой скорости, ни какого негатива это не вызовет и перераспределение момента произойдет совершенно незаметно.

Автор: doktorleks 11.3.2016, 20:45

Цитата:
(infis @ 11.3.2016, 2:29) *
Во время движения момент постоянно меняется. Поэтому изменение момента на 50/50 произойдет незаметно. Естественно, все зависит от скорости и нагрузки на колеса.

С выключенной блокировкой не меняется, остается постоянным,определенным заводом изготовителем.
Если блокировка не включена то 60\40 ( 30х30 и 20х20 если по осям) будет хоть по стенам лазь.

Соотношение распределения момента может меняться ТОЛЬКО при включенной блокировке от 50\50 до 100\0 или 0\100 это принцип работы такой трансмиссии .

Автор: infis 12.3.2016, 2:58

Цитата:
(doktorleks @ 12.3.2016, 2:37) *
При равномерном движении блокировку можно включать на любой скорости, ни какого негатива это не вызовет и перераспределение момента произойдет совершенно незаметно.

Не совсем верно. Использовать блокировку на большой скорости нельзя, так как будет происходить торможение одной оси и толкание другой (выше я приводил ссылку на статью). Кратковременная блокировка на небольшой скорости при движении на мягком (рыхлом) покрытии и постоянная блокировка на большой скорости на твердом покрытии - две большие разницы.

Автор: вагонник 12.3.2016, 11:41

Знакомая дама каталась на раше всю зиму на блокировке, т.к. продаван сказал что это подключение 4вд, а знакомый продаван продавая джимника с пеной у рта доказывал что на нём можно постоянно ездить на 4 вд...

Автор: infis 12.3.2016, 12:48

Цитата:
(вагонник @ 12.3.2016, 17:41) *
Знакомая дама каталась на раше всю зиму на блокировке, т.к. продаван сказал что это подключение 4вд, а знакомый продаван продавая джимника с пеной у рта доказывал что на нём можно постоянно ездить на 4 вд...

И?

Автор: вагонник 12.3.2016, 13:53

Цитата:
(infis @ 12.3.2016, 18:48) *
И?

Про Джима не знаю, а Раш в порядке. Но я так экспериментировать не хочу

Автор: вагонник 12.3.2016, 14:01

Типичный пример безграмотности продаванов

 

Автор: infis 12.3.2016, 14:05

Цитата:
(вагонник @ 12.3.2016, 19:53) *
Про Джима не знаю, а Раш в порядке. Но я так экспериментировать не хочу

Да там, как я понимаю, не эксперименты, а безграмотность продавца, ну и покупателя, соответственно. Вообще с трудом себе представляю езду под 150 км/ч на блокировке. Это же машину хрен поймаешь на неровностях. Да и явно будет лишняя нагрузка на трансмиссию. Возможно, и коробка перегреться может.

Автор: doktorleks 12.3.2016, 16:18

Цитата:
(infis @ 12.3.2016, 2:58) *
Не совсем верно. Использовать блокировку на большой скорости нельзя, так как будет происходить торможение одной оси и толкание другой (выше я приводил ссылку на статью). Кратковременная блокировка на небольшой скорости при движении на мягком (рыхлом) покрытии и постоянная блокировка на большой скорости на твердом покрытии - две большие разницы.


Скорость и покрытие в контексте нашего обсуждения блокировки центрального дифа совершенно две разные вещи.

При прямолинейном движении даже по сухому асфальту, без резких крутых поворотов ни чего с блокированным дифом не будет, скорость значения не имеет и ни какой критичной нагрузки на трансмиссию не случится. Вы ж ,надеюсь, поняли, что основной эффект блокированного дифа, это одинаковая скорость вращения переднего и заднего карданов ? Поэтому если колеса осей проходят примерно одинаковый путь при движении, то ни какого криминала нет совершенно.

Другое дело если имеет место быть "агрессивное" вождение либо просто активное маневрирование, когда колеса осей едут по дугам разной длина, а скорости вращения карданов то ОДИНАКОВЫЕ, вот тут то и начинаются проблемы с избыточной нагрузкой на трансмиссию, если под колесами сухое, не скользкое покрытие.

Автор: infis 13.3.2016, 3:53

Цитата:
(doktorleks @ 12.3.2016, 22:18) *
Скорость и покрытие в контексте нашего обсуждения блокировки центрального дифа совершенно две разные вещи.

При прямолинейном движении даже по сухому асфальту, без резких крутых поворотов ни чего с блокированным дифом не будет, скорость значения не имеет и ни какой критичной нагрузки на трансмиссию не случится. Вы ж ,надеюсь, поняли, что основной эффект блокированного дифа, это одинаковая скорость вращения переднего и заднего карданов ? Поэтому если колеса осей проходят примерно одинаковый путь при движении, то ни какого криминала нет совершенно.

Это не так. Разница радиуса колес между передней и задней осью есть (небольшая, примерно в 1 см, но есть). Таким образом передняя ось, как наиболее загруженная, будет тормозить, а задняя ось, как наименее загруженная, будет толкать. Поэтому конструктивно и распределяют момент в пользу передней оси при незаблокированном межосевом дифференциале. При заблокированном межосевом дифференциале момент жестко распределяется поровну между осями. Поэтому рекомендуют блокировку использовать кратковременно. Ну а при прохождении поворотов разница между передней осью и задней будет еще сильнее, так как передняя ось будет проходить еще меньший путь, чем задняя. Еще раз http://www1.4x4israel.com/site/default.asp?pid=11&spid=14&articleID=28, в которой это доступно описано. У меня нет оснований не доверять статье, так как полностью согласуется с моими знаниями физики.
Цитата:
(doktorleks @ 12.3.2016, 22:18) *
Другое дело если имеет место быть "агрессивное" вождение либо просто активное маневрирование, когда колеса осей едут по дугам разной длина, а скорости вращения карданов то ОДИНАКОВЫЕ, вот тут то и начинаются проблемы с избыточной нагрузкой на трансмиссию, если под колесами сухое, не скользкое покрытие.

При неровностях на дороге на скорости машина просто начнет с нее (дороги) выпрыгивать, а трансмиссия пойдет вразнос, включая коробку. То же самое касается и поворотов. При этом на скользком покрытии сильно увеличивается вероятность потери сцепления с покрытием. Также - банальная физика.

Автор: вагонник 13.3.2016, 9:37

Цитата:
(infis @ 13.3.2016, 9:53) *
Разница радиуса колес между передней и задней осью есть (небольшая, примерно в 1 см, но есть

Это с какого перепугу разница в радиусах в 1 см???

Автор: вагонник 13.3.2016, 9:43

Разница в 1см радиуса будет если у вас будут стоять шины разной размерности, на одной оси штатные с высотой профиля 65, а на другой 70

 

Автор: infis 13.3.2016, 11:25

Цитата:
(вагонник @ 13.3.2016, 15:37) *
Это с какого перепугу разница в радиусах в 1 см???

Вес автомобиля спереди несколько больше веса автомобиля сзади. если в машине только водитель, например. То есть передние колеса всегда более сплюснуты по сравнению с задними при одинаковом давлении. И, чем мягче резина, тем более это заметно.

Автор: doktorleks 13.3.2016, 14:52

Цитата:
(infis @ 13.3.2016, 3:53) *
При неровностях на дороге на скорости машина просто начнет с нее (дороги) выпрыгивать, а трансмиссия пойдет вразнос, включая коробку. То же самое касается и поворотов. При этом на скользком покрытии сильно увеличивается вероятность потери сцепления с покрытием. Также - банальная физика.

Уф-ф, устал объяснять. При включении блокировки сцепление автомобиля с покрытием, в том числе скользким увеличивается и авто труднее пустить в занос, ни кто ни куда прыгать не будет, все это ерунда.
Размер колес на осях всегда одинаковый а динамическое изменение за счет разного веса на осях не имеет совершенно ни какого значения( можно даже перед накачать больше, как у меня 2.1 и 1.9), поэтому ни кто ни кого ни куда не толкает.
Все, ушел.

Автор: infis 13.3.2016, 15:58

Цитата:
(doktorleks @ 13.3.2016, 20:52) *
При включении блокировки сцепление автомобиля с покрытием, в том числе скользким увеличивается и авто труднее пустить в занос, ни кто ни куда прыгать не будет, все это ерунда.

Не знаю, как у Вас, но у нас достаточно скользких покрытий, чтобы протестировать блокировку. И вот я на собственном опыте заявляю, что включенная блокировка резко ухудшает управляемость автомобилем, а на скользком покрытии уменьшает сцепление колес как по прямой, так и при поворотах.
А по поводу радиуса колес и разности моментов при включенной блокировке... межосевой дифференциал - вообще лишнее звено. Нет, конечно же Вы можете включить блокировку и наслаждаться более хорошим сцеплением с дорогой. Желательно это сделать на гололеде. Да и на сухом асфальте на скорости свыше 100 км/ч - тоже замечательно. Особенно, если при этом хорошие расстояния покрывать. И то, что резину съест, ну так это же ерундовые нагрузки на трансмиссию, можно и в расчет не принимать.
В общем я категорически не согласен с тем, что включение межосевой блокировки не влияет отрицательно на управляемость автомобилем, а также не приводит к лишним нагрузкам.

Автор: ИванБонд 19.6.2018, 5:15

Всех приветствую!
Помогите с выбором: автомат или коробка? Что резвее и практичнее? Экономичнее, понятно, коробка. Но как она себя ведет на бездорожье? Может автомат лучше по грязи? У кого какой есть опыт?

Автор: doktorleks 19.6.2018, 7:34

Цитата:
(ИванБонд @ 19.6.2018, 5:15) *
Всех приветствую!
Помогите с выбором: автомат или коробка? Что резвее и практичнее? Экономичнее, понятно, коробка. Но как она себя ведет на бездорожье? Может автомат лучше по грязи? У кого какой есть опыт?

Если грязь будет соизмерима с возможностями автомобиля, то АКПП лучше.

Автор: demiurg 19.6.2018, 10:39

Цитата:
(ИванБонд @ 19.6.2018, 5:15) *
Всех приветствую!
Помогите с выбором: автомат или коробка? Что резвее и практичнее? Экономичнее, понятно, коробка. Но как она себя ведет на бездорожье? Может автомат лучше по грязи? У кого какой есть опыт?

Акпп с блокировками диф-ов межосевого и межколёсного, отличная проходимость никогда нигде не застревал, за трактором не бегал, везде выбрался своим ходом, хотя по болотам не ездил, но и терик для этого не предназначен, есть специальная техника. А по лесам, косогорам и грунтовкам всё отлично. Можно смело брать

Автор: infis 19.6.2018, 13:07

Цитата:
(demiurg @ 19.6.2018, 16:39) *
Акпп с блокировками диф-ов межосевого и межколёсного

Простите, а когда Вы успели поездить с межколесной блокировкой?

Автор: demiurg 19.6.2018, 13:10

Цитата:
(infis @ 19.6.2018, 13:07) *
Простите, а когда Вы успели поездить с межколесной блокировкой?

Она с завода стоит, самоблокируемый диф.

Автор: infis 19.6.2018, 19:16

Цитата:
(demiurg @ 19.6.2018, 19:10) *
Она с завода стоит, самоблокируемый диф.

Справедливости ради замечу, что 4WD не идет с мостом LSD. Во всяком случае по каталогам не видел вариантов 4WD с мостом LSD. Мостами LSD оборудуют модели 2WD, то есть заднеприводные. При этом самоблокируемый дифференциал там очень слабый, около 15% преднатяг, при вывешенном колесе не работает. По большому счету такой самоблок (с такими настройками) мало отличается от обычного дифференциала. А потому не может создать какой-либо серьезной нагрузки даже в совокупности с межосевой блокировкой.

Я в качестве эксперимента ставил мост LSD на мой полноприводный раш. Никакого улучшения проходимости я не заметил. Вследствие чего заказал изготовление ДАК. Вот там уже серьезная блокировка, которая будет работать и при вывешенном колесе.

В общем я к тому, что еще совсем не известно, а хватит ли АКПП на реальные условия, когда будут активно работать обе блокировки? Я пока обкатываю ДАК. После обкатки буду испытывать. Вот тогда и посмотрю, насколько эта связка будет работать: АКПП + межосевая блокировка + ДАК в заднем мосту.

Автор: demiurg 19.6.2018, 19:21

Цитата:
(infis @ 19.6.2018, 19:16) *
Справедливости ради замечу, что 4WD не идет с мостом LSD. Во всяком случае по каталогам не видел вариантов 4WD с мостом LSD. Мостами LSD оборудуют модели 2WD, то есть заднеприводные. При этом самоблокируемый дифференциал там очень слабый, около 15% преднатяг, при вывешенном колесе не работает. По большому счету такой самоблок (с такими настройками) мало отличается от обычного дифференциала. А потому не может создать какой-либо серьезной нагрузки даже в совокупности с межосевой блокировкой.

Я в качестве эксперимента ставил мост LSD на мой полноприводный раш. Никакого улучшения проходимости я не заметил. Вследствие чего заказал изготовление ДАК. Вот там уже серьезная блокировка, которая будет работать и при вывешенном колесе.

В общем я к тому, что еще совсем не известно, а хватит ли АКПП на реальные условия, когда будут активно работать обе блокировки? Я пока обкатываю ДАК. После обкатки буду испытывать. Вот тогда и посмотрю, насколько эта связка будет работать: АКПП + межосевая блокировка + ДАК в заднем мосту.

Это раши, у меня териос -европеец. Посмотри микрокат по териосам европейцам. У меня полный привод с lsd. Уверен саммю проверял и по каталогам и лично

Автор: infis 20.6.2018, 4:23

Цитата:
(demiurg @ 20.6.2018, 1:21) *
У меня полный привод с lsd.

Ну да ладно, не суть. В любом случае такой LSD не нужно считать нормальной межколесной блокировкой, которая может создать серьезную нагрузку на АКПП.

Вернемся к вопросу, что лучше. Я не ездил на раше с механической коробкой, но не думаю, что там раш будет намного резвее. На АКПП в серьезном бездорожье главное - не перегревать его. В принципе, у раша (териоса, биго) 1-я передача на АКПП довольно низкая, что позволяет ей уверенно чувствовать себя и на бездоре. По экономичности уже давно АКПП не сильно уступает механике в городских условиях. А вот на трассе АКПП обычно даже экономичнее механики.

По мне так АКПП в любом случае предпочтительнее. Даже офродники с успехом ездят на автоматах (предварительно проведя подготовку АКПП). Лично мне нафиг не нужно постоянно занимать руку и работать двумя ногами при дерганной езде в городе. Также на АКПП легче управлять на бездоре. При езде в гору при плохом сцеплении с дорогой автомат уделает любую механику, так как позволяет очень быстро и плавно переключиться на пониженную. Механика выиграет только в одном - когда нужно выехать "в раскачку". Но таких ситуаций на моей памяти я даже и вспомнить не могу, либо можно было выехать другим способом.

Автор: doktorleks 20.6.2018, 8:45

Цитата:
(infis @ 20.6.2018, 4:23) *
Также на АКПП легче управлять на бездоре. При езде в гору при плохом сцеплении с дорогой автомат уделает любую механику, так как позволяет очень быстро и плавно переключиться на пониженную. Механика выиграет только в одном - когда нужно выехать "в раскачку".

Я вообще как только начинаю ехать по "бездору" запрещаю коробке, в принципе, переключаться выше первой передачи, хотя конечно все по ситуации, может где и вторая может понадобиться, но у нас редко.
"Раскачкой" чаще всего называют процесс раскатки, когда туда-обратно народ елозит на какое-то реальное расстояние, в колее например или в луже там. Тут основная проблема же в дерганье селектора, что ему не очень полезно, ну и ГДТ включается с задержкой и желательно чтобы без газования, а это потеря инерции значит.
А именно "раскачка" с АКПП элементарно делается: уперся если - отпустил газ - тяга ослабла - авта чуть отдала назад( или вперед) - снова газку добавил - тяга выросла - авта снова пытается ехать, т.е. мелкие такие попытки. Тут в принципе автомату пофиг, все равно понятно станет, что машин не едет, раньше, чем он перегреется.
Я как: раз-два- три ткнулся, если не получается, то не нашлифовываю, а начинаю альтернативный вариант преодоления искать. Иногда и действительно малость раскататься приходится, ну да и ни чего страшного, на то и полный привод, чтобы иногда его прогреть wink.gif

Автор: infis 20.6.2018, 12:23

Цитата:
(doktorleks @ 20.6.2018, 14:45) *
А именно "раскачка" с АКПП элементарно делается: уперся если - отпустил газ - тяга ослабла - авта чуть отдала назад( или вперед) - снова газку добавил - тяга выросла - авта снова пытается ехать, т.е. мелкие такие попытки.

Не помню где, но как-то читал, что крайне не рекомендуется при включенной передаче вперед ехать назад. То есть как раз раскачка с АКПП там осуждалась. А так да, можно раскачиваться и на автомате. Лишь бы это не сказалось пагубно.

По перегреву автомата. Если автомат будет идти под большой нагрузкой (например, тащить кого-то на буксире или долго идти с пробуксовкой), то он однозначно перегреется. Естественно, нужно просто разумно подходить к степени нагрузки. То есть не давать такие нагрузки длительное время. В жару тоже не стоит лишний раз перегружать.

Автор: doktorleks 20.6.2018, 16:15

Вот письменно сложно конечно объяснить.
Есть у нас дорожка интересная на домик, вся в горку, очень узкая, с глубокой колеёй, сплошная глина с водой, лесная земля и т.д., фигурное вождение короче. Вот в сезон, этот примерно километр, прохожу где-то за 20мин, постоянно буксуя с разной степенью интенсивности, лавируя там, рулем вертя почти от упора до упора. Вынимаю потом щуп, но даже признаков постороннего запаха от АТФ не наблюдаю. Вентилятор по ходу движения работает почти постоянно, даже при околонулевой температуре воздуха.
Дальше: сейчас летом несколько раз затаскивал туда прицеп с камнями, для заделки колеи их еще и везти приходилось примерно 5-6км по неровной дороге, это тоже медленно двигался. Вес прицепа такой, что в начале дорожки , где есть реальный подъемчик, движок не крутится больше 1500об, как не дави. Раз там буксанул ( забыл блок включить) больше не тронулся, т.к. по сухой земле не смогла коробка провернуть трансмиссию, да еще блокированную. Ну так вот после такой нагрузки тоже смотрел АТФ, горячая, но запах и цвет не менялся.

В общем считаю, что думать конечно нужно крепко, когда пользуешь Терика, но уж особо прям бояться не требуется - ходовка и трансмиссия довольно крепкие. Контролировать только не забывать и при первом подозрении сразу заниматься. Нормально будет жить ИМХО.

Автор: demiurg 20.6.2018, 18:27

Цитата:
(doktorleks @ 20.6.2018, 16:15) *
Вот письменно сложно конечно объяснить.
Есть у нас дорожка интересная на домик, вся в горку, очень узкая, с глубокой колеёй, сплошная глина с водой, лесная земля и т.д., фигурное вождение короче. Вот в сезон, этот примерно километр, прохожу где-то за 20мин, постоянно буксуя с разной степенью интенсивности, лавируя там, рулем вертя почти от упора до упора. Вынимаю потом щуп, но даже признаков постороннего запаха от АТФ не наблюдаю. Вентилятор по ходу движения работает почти постоянно, даже при околонулевой температуре воздуха.
Дальше: сейчас летом несколько раз затаскивал туда прицеп с камнями, для заделки колеи их еще и везти приходилось примерно 5-6км по неровной дороге, это тоже медленно двигался. Вес прицепа такой, что в начале дорожки , где есть реальный подъемчик, движок не крутится больше 1500об, как не дави. Раз там буксанул ( забыл блок включить) больше не тронулся, т.к. по сухой земле не смогла коробка провернуть трансмиссию, да еще блокированную. Ну так вот после такой нагрузки тоже смотрел АТФ, горячая, но запах и цвет не менялся.

В общем считаю, что думать конечно нужно крепко, когда пользуешь Терика, но уж особо прям бояться не требуется - ходовка и трансмиссия довольно крепкие. Контролировать только не забывать и при первом подозрении сразу заниматься. Нормально будет жить ИМХО.

Тут не только в этом дело. При заносе поймать машину с самоблоком достойное занятие для искушенных в полном приводе

Автор: demiurg 20.6.2018, 18:27

Цитата:
(doktorleks @ 20.6.2018, 16:15) *
Вот письменно сложно конечно объяснить.
Есть у нас дорожка интересная на домик, вся в горку, очень узкая, с глубокой колеёй, сплошная глина с водой, лесная земля и т.д., фигурное вождение короче. Вот в сезон, этот примерно километр, прохожу где-то за 20мин, постоянно буксуя с разной степенью интенсивности, лавируя там, рулем вертя почти от упора до упора. Вынимаю потом щуп, но даже признаков постороннего запаха от АТФ не наблюдаю. Вентилятор по ходу движения работает почти постоянно, даже при околонулевой температуре воздуха.
Дальше: сейчас летом несколько раз затаскивал туда прицеп с камнями, для заделки колеи их еще и везти приходилось примерно 5-6км по неровной дороге, это тоже медленно двигался. Вес прицепа такой, что в начале дорожки , где есть реальный подъемчик, движок не крутится больше 1500об, как не дави. Раз там буксанул ( забыл блок включить) больше не тронулся, т.к. по сухой земле не смогла коробка провернуть трансмиссию, да еще блокированную. Ну так вот после такой нагрузки тоже смотрел АТФ, горячая, но запах и цвет не менялся.

В общем считаю, что думать конечно нужно крепко, когда пользуешь Терика, но уж особо прям бояться не требуется - ходовка и трансмиссия довольно крепкие. Контролировать только не забывать и при первом подозрении сразу заниматься. Нормально будет жить ИМХО.

Тут не только в этом дело. При заносе поймать машину с самоблоком достойное занятие для искушенных в полном приводе

Автор: infis 21.6.2018, 4:01

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 0:27) *
Тут не только в этом дело. При заносе поймать машину с самоблоком достойное занятие для искушенных в полном приводе

Самоблок на скорости не будет срабатывать, так как разница угловых скоростей там небольшая. Специально пускать машину в занос, конечно же, возможно, но тот, кто это делает, на это и рассчитывает, а потому готов. На небольшой скорости в крутом повороте поймать заблокированный дифференциал вполне возможно, но, так как скорость небольшая, то, имея навыки вождения зимой, выровнять машину не составляет труда.

Ну и меня еще подстраховывает VSC - система антизаноса. Правда проверить её в действии можно будет только зимой на льду. Сейчас специально найти место для теста точно не получится.

Автор: demiurg 21.6.2018, 9:18

Цитата:
(infis @ 21.6.2018, 4:01) *
Самоблок на скорости не будет срабатывать, так как разница угловых скоростей там небольшая. Специально пускать машину в занос, конечно же, возможно, но тот, кто это делает, на это и рассчитывает, а потому готов. На небольшой скорости в крутом повороте поймать заблокированный дифференциал вполне возможно, но, так как скорость небольшая, то, имея навыки вождения зимой, выровнять машину не составляет труда.

Ну и меня еще подстраховывает VSC - система антизаноса. Правда проверить её в действии можно будет только зимой на льду. Сейчас специально найти место для теста точно не получится.

Систему стабилизации придётся отключать, а лучше всего поставить доп.программу имитирующую блокировки межколёс.диф-ов. Будет больше пользы. Не придётся менять задний диф.
По поводу "ловли при заносе" ты не совсем точно представляш суть проблемы. Дело в том,что самоблок срабатывает неожиданно, т.е. когда практически вывел машину из заноса срабатывает самоблок. Система стабилизации с электронными блокировками диф-ов в этом плане лучше.

Автор: infis 21.6.2018, 9:41

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 15:18) *
Систему стабилизации придётся отключать, а лучше всего поставить доп.программу имитирующую блокировки межколёс.диф-ов. Будет больше пользы. Не придётся менять задний диф.
По поводу "ловли при заносе" ты не совсем точно представляш суть проблемы. Дело в том,что самоблок срабатывает неожиданно, т.е. когда практически вывел машину из заноса срабатывает самоблок. Система стабилизации с электронными блокировками диф-ов в этом плане лучше.

Я прекрасно представляю суть проблемы. И "неожиданное" срабатывание самоблока - это либо абсолютно по левому спроектированный самоблок, либо "умение" водителя. Ах да, подскажите, где ставят дополнительные программы, имитирующие блокировки межколёсных дифов на раши, терики, биго. Ну и озвучьте адрес магазина или сервиса по приобретению и установке системы стабилизации с электронными дифами.

А еще лучше давайте не будем фантазировать, а будем реально смотреть на вещи. В наших машинах электроники подобной нет и не предвидится, нормальной межколесной блокировки тоже нет, так как мост LSD я в расчет не беру с его очень слабой блокировкой. Из доступных жестких самоблоков, способных работать при вывешенном колесе, есть пока только один - ДАК. Опыта эксплуатации его на наших автомобилях ни у кого нет, включая меня, так как я еще не прошел обкатку и не тестировал его. По той же причине нет опыта езды с ДАК зимой. Так что могут выползти самые разные нюансы.

И вообще, когда человек ставит достаточно жесткий самоблок, то он должен прекрасно понимать, что стиль езды с ним отличается от обычного. И это касается любого автомобиля. Далеко ходить не надо, на спортивных машинах вообще заваривают дифференциал. Водитель к этому готов и применяет стиль вождения, соответствующий техническому оснащению автомобиля. И стиль езды приходится менять как зимой, так и летом.

Если хочется купить и поставить самоблок просто, чтобы был, а потом в определенный момент в повороте слегка поднажать на газ, то это уже не лечится. Мозги в комплекте с самоблоками обычно не идут.

К слову, на разного типа самоблоках также есть и механические ограничения. То есть при проезде сложных участков на самоблоках нужно еще и грамотно ими пользоваться. В противном случае любой самоблок можно тупо поломать. Какие-то самоблоки поломать проще, какие-то сложнее, но ломаются абсолютно все.

Таким образом, межколесная самоблокировка - это не только решение проблем, но это и создание проблем. И каждый уже сам решает, ставить ему жесткий самоблок или нет. Если не хочется экспериментов, то проще всего поставить мост LSD. Но по факту проходимости он не добавляет вообще. Зато душу греет, что типа есть самоблок smile.gif

Автор: ИванБонд 21.6.2018, 11:37

Спасибо всем, кто откликнулся, беру МКПП!

Автор: demiurg 21.6.2018, 12:13

Цитата:
(infis @ 21.6.2018, 9:41) *
Я прекрасно представляю суть проблемы. И "неожиданное" срабатывание самоблока - это либо абсолютно по левому спроектированный самоблок, либо "умение" водителя. Ах да, подскажите, где ставят дополнительные программы, имитирующие блокировки межколёсных дифов на раши, терики, биго. Ну и озвучьте адрес магазина или сервиса по приобретению и установке системы стабилизации с электронными дифами.

А еще лучше давайте не будем фантазировать, а будем реально смотреть на вещи. В наших машинах электроники подобной нет и не предвидится, нормальной межколесной блокировки тоже нет, так как мост LSD я в расчет не беру с его очень слабой блокировкой. Из доступных жестких самоблоков, способных работать при вывешенном колесе, есть пока только один - ДАК. Опыта эксплуатации его на наших автомобилях ни у кого нет, включая меня, так как я еще не прошел обкатку и не тестировал его. По той же причине нет опыта езды с ДАК зимой. Так что могут выползти самые разные нюансы.

И вообще, когда человек ставит достаточно жесткий самоблок, то он должен прекрасно понимать, что стиль езды с ним отличается от обычного. И это касается любого автомобиля. Далеко ходить не надо, на спортивных машинах вообще заваривают дифференциал. Водитель к этому готов и применяет стиль вождения, соответствующий техническому оснащению автомобиля. И стиль езды приходится менять как зимой, так и летом.

Если хочется купить и поставить самоблок просто, чтобы был, а потом в определенный момент в повороте слегка поднажать на газ, то это уже не лечится. Мозги в комплекте с самоблоками обычно не идут.

К слову, на разного типа самоблоках также есть и механические ограничения. То есть при проезде сложных участков на самоблоках нужно еще и грамотно ими пользоваться. В противном случае любой самоблок можно тупо поломать. Какие-то самоблоки поломать проще, какие-то сложнее, но ломаются абсолютно все.

Таким образом, межколесная самоблокировка - это не только решение проблем, но это и создание проблем. И каждый уже сам решает, ставить ему жесткий самоблок или нет. Если не хочется экспериментов, то проще всего поставить мост LSD. Но по факту проходимости он не добавляет вообще. Зато душу греет, что типа есть самоблок smile.gif

Элекронная блокировка дифа это не блок, а программа для блока трэкшнконтроля-есп, учи мат.часть. Её устанавливают многие центры по чиптюнингу.Lsd сильно выручает не допуская диагонального вывешивания передавая крутящий момент на оба колеса оси, а не на одно, проходимость сильно повышается. С lsd терик позволяет проходить там,где пасуют нивы и патриоты. Для невежд повторю ещё раз.На Териос Lsd устанавливается СЕРИЙНО! Зачем искать какие -то левые самоблоки с риском того, что он выйдет из строя в один прекрасный момент, не проще купить авто а уже установленым самоблоком?

Автор: doktorleks 21.6.2018, 13:09

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 12:13) *
Зачем искать какие -то левые самоблоки с риском того, что он выйдет из строя в один прекрасный момент, не проще купить авто а уже установленым самоблоком?

Поиски альтернативного самоблока, которые реализовались в изготовлении для наших машинок ДАКа, были затеяны потому, что :
1. Автомобили с ЛСД довольно сложно найти и купить, потому как это опция и их не много;
2. Приобрести новый РЗМ с ЛСД - дорого;
3. Б\у ЛСД найти в рабочем состоянии сложно и тоже не дешево, да еще и полуоси нужно заменить;
По крайней мере те попытки, которые я наблюдаю на двух форумах, как то не внушают уверенности: штатные самоблоки нифига не работают, даже на льду. В чем причина неизвестно. Если у вас стоит штатный ЛСД и он адекватно трудится, то я был бы счастлив ( и не только я) если бы вы сделали небольшое видео того, как ваш автомобиль выезжает из диагоналки ( но только из реальной, когда два колеса полностью висят) , агрессивно трогается когда одно колесо стоит на асфальте, а второе на гравии ну в общем ситуации, где видно, что ЛСД реально включается и вывозит автомобиль.

ИванБонд, так себе решение ИМХО. Я испытывал дискомфорт пересев с механики на автомат, ну-у-у.... примерно неделю и то только на асфальте, сейчас привык. Проехав один раз по бездору мне сразу больше понравилась АКПП. Тут же как: в городе АКПП однозначно комфортнее, в говне нужно просто понимать, как она работает, тогда и ехать будешь и бонусом получишь больший ресурс трансмиссии, поскольку насилуя МКПП, ты скорее всего её поджаришь\сломаешь или сломаешь чего-нибудь в ходовке. А "ненавистный" гидротрансформатор убережет и коробас и ходовку от запредельных нагрузок: он просто не сможет передать усилие с движка на перегруженную трансмиссию, что заставит тебя искать другие, более легкие, варианты проезда сложного участка.

Автор: infis 21.6.2018, 15:04

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 18:13) *
Элекронная блокировка дифа это не блок, а программа для блока трэкшнконтроля-есп, учи мат.часть. Её устанавливают многие центры по чиптюнингу.

Мне купить и прислать тебе для тюнинга блок VSC? Хотя бы один адрес центра по чиптюнинга давай, чтобы лично я убедился, что не прав, и меня осчастливят с помощью тюнинга моего блока контроля курсовой устойчивости. Кстати, у нас это называется VSC, а не ESP. Учи матчасть. И еще, при включении межосевой блокировки все электронные системы помощи отключаются. Опять таки - учи матчасть.
Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 18:13) *
Lsd сильно выручает не допуская диагонального вывешивания передавая крутящий момент на оба колеса оси, а не на одно, проходимость сильно повышается. С lsd терик позволяет проходить там,где пасуют нивы и патриоты. Для невежд повторю ещё раз.На Териос Lsd устанавливается СЕРИЙНО!

Ты его разбирал? Ты знаешь устройство такого самоблока? Ты знаешь, что он в принципе не будет работать при вывешенном колесе? Может быть хватит уже фантазии за реальность выдавать?
Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 18:13) *
Зачем искать какие -то левые самоблоки с риском того, что он выйдет из строя в один прекрасный момент, не проще купить авто а уже установленым самоблоком?

Я уже говорил ранее, у меня есть мост с LSD. Специально покупал. После покупки, когда устанавливали, разобрали редуктор и посмотрели, какой самоблок используется в мосту LSD. Там простейший фрикционный где-то 15%-ный преднатяг. Регулируется шайбами. Не сгоревший, рабочий. Но работать при вывешенном колесе не будет в принципе. Работает только при примерно одинаковом покрытии. То есть где-то в грязи или снегу без диагонального вывешивания. При этом его "помощь" будет примерно равна тому, если бы сзади подталкивали 1-2 человека. Всё. На бОльшее такой самоблок не способен. И это - штатный самоблок. В принципе, он более менее полезен только для 2WD. На 4WD создать такую ситуацию, в которой именно его участие бы помогло, практически нереально.

В общем, у меня к тебе такое предложение:
1. Дай адрес хотя бы одного сервиса, который бы тюнинговал наши электронные блоки. Буду премного благодарен, если смогу до них дозвониться и заказать перенастройку блока таким образом, чтобы он имитировал межосевую и межколесные блокировки.
2. Покажи реальное видео с работой моста LSD при диагональном вывешивании.

Если мои предложения будут реальны, то половина активных участников форума тебе будет по гроб жизни благодарна smile.gif

Автор: demiurg 21.6.2018, 16:28

Цитата:
(doktorleks @ 21.6.2018, 13:09) *
Поиски альтернативного самоблока, которые реализовались в изготовлении для наших машинок ДАКа, были затеяны потому, что :
1. Автомобили с ЛСД довольно сложно найти и купить, потому как это опция и их не много;
2. Приобрести новый РЗМ с ЛСД - дорого;
3. Б\у ЛСД найти в рабочем состоянии сложно и тоже не дешево, да еще и полуоси нужно заменить;
По крайней мере те попытки, которые я наблюдаю на двух форумах, как то не внушают уверенности: штатные самоблоки нифига не работают, даже на льду. В чем причина неизвестно. Если у вас стоит штатный ЛСД и он адекватно трудится, то я был бы счастлив ( и не только я) если бы вы сделали небольшое видео того, как ваш автомобиль выезжает из диагоналки ( но только из реальной, когда два колеса полностью висят) , агрессивно трогается когда одно колесо стоит на асфальте, а второе на гравии ну в общем ситуации, где видно, что ЛСД реально включается и вывозит автомобиль.

ИванБонд, так себе решение ИМХО. Я испытывал дискомфорт пересев с механики на автомат, ну-у-у.... примерно неделю и то только на асфальте, сейчас привык. Проехав один раз по бездору мне сразу больше понравилась АКПП. Тут же как: в городе АКПП однозначно комфортнее, в говне нужно просто понимать, как она работает, тогда и ехать будешь и бонусом получишь больший ресурс трансмиссии, поскольку насилуя МКПП, ты скорее всего её поджаришь\сломаешь или сломаешь чего-нибудь в ходовке. А "ненавистный" гидротрансформатор убережет и коробас и ходовку от запредельных нагрузок: он просто не сможет передать усилие с движка на перегруженную трансмиссию, что заставит тебя искать другие, более легкие, варианты проезда сложного участка.

В Европе найти достаточно не трудно было, ореол их обитания :Швейцария и Италия. Видео могу снять сейчас только на подъемнике, или искусственно сделать как-то , вот осенью или зимой будет намного проще, ничего специально делать не придётся

Автор: demiurg 21.6.2018, 16:39

Цитата:
(infis @ 21.6.2018, 15:04) *
Мне купить и прислать тебе для тюнинга блок VSC? Хотя бы один адрес центра по чиптюнинга давай, чтобы лично я убедился, что не прав, и меня осчастливят с помощью тюнинга моего блока контроля курсовой устойчивости. Кстати, у нас это называется VSC, а не ESP. Учи матчасть. И еще, при включении межосевой блокировки все электронные системы помощи отключаются. Опять таки - учи матчасть.

Ты его разбирал? Ты знаешь устройство такого самоблока? Ты знаешь, что он в принципе не будет работать при вывешенном колесе? Может быть хватит уже фантазии за реальность выдавать?

Я уже говорил ранее, у меня есть мост с LSD. Специально покупал. После покупки, когда устанавливали, разобрали редуктор и посмотрели, какой самоблок используется в мосту LSD. Там простейший фрикционный где-то 15%-ный преднатяг. Регулируется шайбами. Не сгоревший, рабочий. Но работать при вывешенном колесе не будет в принципе. Работает только при примерно одинаковом покрытии. То есть где-то в грязи или снегу без диагонального вывешивания. При этом его "помощь" будет примерно равна тому, если бы сзади подталкивали 1-2 человека. Всё. На бОльшее такой самоблок не способен. И это - штатный самоблок. В принципе, он более менее полезен только для 2WD. На 4WD создать такую ситуацию, в которой именно его участие бы помогло, практически нереально.

В общем, у меня к тебе такое предложение:
1. Дай адрес хотя бы одного сервиса, который бы тюнинговал наши электронные блоки. Буду премного благодарен, если смогу до них дозвониться и заказать перенастройку блока таким образом, чтобы он имитировал межосевую и межколесные блокировки.
2. Покажи реальное видео с работой моста LSD при диагональном вывешивании.

Если мои предложения будут реальны, то половина активных участников форума тебе будет по гроб жизни благодарна smile.gif

Адрес тебе не нужен, у тебя купленный мост, ты просто пытаешься поиздеваться. Ну а для остальных есть фирма vc-tuning. Lsd диф для рашей и для териосов разные. У меня заводской мост с lsd, и полный привод на а.к.п п..Lsd на машине реально работает.
Видео надеюсь ближе к зиме будет, если не продам

Автор: вагонник 21.6.2018, 16:57

Короче, народ, не разочаровывайте его. У demiurg самый крутой терик с суперблокировками а вы просто ничего не понимаете. И всё тут )))))

Автор: вагонник 21.6.2018, 17:02

Цитата:
(ИванБонд @ 21.6.2018, 17:37) *
Спасибо всем, кто откликнулся, беру МКПП!

Моё ИМХО: если изучить статистику на форуме, то проблем с МКПП больше чем с АКПП. Если вы действительно из Владивостока, то думаю по местному рельефу гораздо комфортные будет ездить на АКПП. Хотя, возможно, у вас решающий фактор цена, на автомобили с МКПП она ниже.

Автор: вагонник 21.6.2018, 17:06

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 22:28) *
В Европе найти достаточно не трудно было, ореол их обитания :Швейцария и Италия. Видео могу снять сейчас только на подъемнике, или искусственно сделать как-то , вот осенью или зимой будет намного проще, ничего специально делать не придётся

Да ничего сложного! Поднять домкратом одно заднее колесо, КПП установить в нейтраль и покрутить это колесо. При этом удивиться, что ничего не происходит

Автор: ИванБонд 21.6.2018, 17:14

Цитата:
(infis @ 21.6.2018, 15:04) *
В общем, у меня к тебе такое предложение:
1. Дай адрес хотя бы одного сервиса, который бы тюнинговал наши электронные блоки. Буду премного благодарен, если смогу до них дозвониться и заказать перенастройку блока таким образом, чтобы он имитировал межосевую и межколесные блокировки.
2. Покажи реальное видео с работой моста LSD при диагональном вывешивании.

Если мои предложения будут реальны, то половина активных участников форума тебе будет по гроб жизни благодарна smile.gif


Друзья, не ссорьтесь. LSD есть разные. И среди них есть те, что подходят для диагоналки, и очень дорого стоящие, а остальные нет, они для лучшего старта по скользкому покрытию. Поверье субаристу со стажем!
https://www.drive2.ru/l/4724044/
https://www.drive2.ru/l/463025238251143660/

Автор: вагонник 21.6.2018, 17:18

Цитата:
(ИванБонд @ 21.6.2018, 23:14) *
Друзья, не ссорьтесь. LSD есть разные. И среди них есть те, что подходят для диагоналки, и очень дорого стоящие, а остальные нет, они для лучшего старта по скользкому покрытию. Поверье субаристу со стажем!
https://www.drive2.ru/l/4724044/
https://www.drive2.ru/l/463025238251143660/

Так то да, но не на этом авто... Тут выбор не богат.

Автор: demiurg 21.6.2018, 17:51

Цитата:
(вагонник @ 21.6.2018, 17:06) *
Да ничего сложного! Поднять домкратом одно заднее колесо, КПП установить в нейтраль и покрутить это колесо. При этом удивиться, что ничего не происходит

Писал же,что поднимал на подъёмнике, при попытке крутить одно заднее колесо оба крутятся. Могу видео с подъёмника выложить. Тат сложно поверить?

Автор: demiurg 21.6.2018, 17:53

Цитата:
(infis @ 21.6.2018, 15:04) *
Мне купить и прислать тебе для тюнинга блок VSC? Хотя бы один адрес центра по чиптюнинга давай, чтобы лично я убедился, что не прав, и меня осчастливят с помощью тюнинга моего блока контроля курсовой устойчивости. Кстати, у нас это называется VSC, а не ESP. Учи матчасть. И еще, при включении межосевой блокировки все электронные системы помощи отключаются. Опять таки - учи матчасть.

Ты его разбирал? Ты знаешь устройство такого самоблока? Ты знаешь, что он в принципе не будет работать при вывешенном колесе? Может быть хватит уже фантазии за реальность выдавать?

Я уже говорил ранее, у меня есть мост с LSD. Специально покупал. После покупки, когда устанавливали, разобрали редуктор и посмотрели, какой самоблок используется в мосту LSD. Там простейший фрикционный где-то 15%-ный преднатяг. Регулируется шайбами. Не сгоревший, рабочий. Но работать при вывешенном колесе не будет в принципе. Работает только при примерно одинаковом покрытии. То есть где-то в грязи или снегу без диагонального вывешивания. При этом его "помощь" будет примерно равна тому, если бы сзади подталкивали 1-2 человека. Всё. На бОльшее такой самоблок не способен. И это - штатный самоблок. В принципе, он более менее полезен только для 2WD. На 4WD создать такую ситуацию, в которой именно его участие бы помогло, практически нереально.

В общем, у меня к тебе такое предложение:
1. Дай адрес хотя бы одного сервиса, который бы тюнинговал наши электронные блоки. Буду премного благодарен, если смогу до них дозвониться и заказать перенастройку блока таким образом, чтобы он имитировал межосевую и межколесные блокировки.
2. Покажи реальное видео с работой моста LSD при диагональном вывешивании.

Если мои предложения будут реальны, то половина активных участников форума тебе будет по гроб жизни благодарна smile.gif

Зачем тебе тюнинг, если ты уже мост купил? Потролить? А для всех остальных фирма называется vc-tuning

Автор: вагонник 21.6.2018, 18:15

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 23:51) *
Писал же,что поднимал на подъёмнике, при попытке крутить одно заднее колесо оба крутятся. Могу видео с подъёмника выложить. Тат сложно поверить?

Я же говорю, одно колесо поднять, а не на подъёмнике. Это разные вещи. Если одно поднятое колесо покрутить и на втором колесе возникнет крутящий момент, которого хватит для того чтобы поехала машина, то это гуд! Но не забываем про КПП в положении N при этом

Автор: infis 21.6.2018, 18:37

Цитата:
(вагонник @ 22.6.2018, 0:15) *
Я же говорю, одно колесо поднять, а не на подъёмнике. Это разные вещи. Если одно поднятое колесо покрутить и на втором колесе возникнет крутящий момент, которого хватит для того чтобы поехала машина, то это гуд! Но не забываем про КПП в положении N при этом

Это не на всех самоблоках сработает. На некоторых нужно догружать вывешанное колесо тормозом. Например, на ДАКе 90/100 вперед нужно догружать, а назад не нужно - блок сразу сработает.

Ну а на штатных LSD можно хоть закрутиться в любую сторону, второе (нагруженное) колесо даже не дернется, наверное.

Автор: infis 21.6.2018, 18:38

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 23:53) *
Зачем тебе тюнинг, если ты уже мост купил? Потролить? А для всех остальных фирма называется vc-tuning

Ок. Завтра озадачу их настройкой нашего VSC.

Автор: infis 21.6.2018, 19:01

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 22:39) *
Lsd диф для рашей и для териосов разные. У меня заводской мост с lsd, и полный привод на а.к.п п..Lsd на машине реально работает.

А Вы, однако, сказочник. Смотрим по каталогу европейский вариант Terios в 210-м кузове. Дифференциал для LSD моста - 41310-B4010. Теперь идем смотреть на японский рынок Rush в том же кузове. Дифференциал для LSD моста - 41310-B4010. Причем замечу, что от года выпуска никак не зависит. Итог - нет никакой разницы между дифференциалами.

Скриншот из каталога DAIHATSU:




Скриншот из каталога TOYOTA:




Теперь по поводу полного привода с LSD. Просто повторюсь. Я не говорил, что он не работает вообще. Я говорил, что на наших машинах LSD слишком слабый, а потому фактически не добавляет проходимости. Всё из-за слишком слабого преднатяга. Ну и схема работы у него такова, что при вывешенном колесе он уже не сможет заблокировать дифференциал.

А вывешивание на подъемнике оба задних колеса даже на убитом LSD будет прокручивать в одну сторону оба колеса. Мы специально блокировали одно колесо и пробовали прокручивать второе. Хватило обычных человеческих усилий, чтобы один человек держал одно колесо, а второй человек в это время с трудом, но крутил второе. Вот и вся блокировка. Повторюсь, LSD не убитый, абсолютно в нормальной рабочем состоянии. Так что толк от такого самоблока стремится к нулю при включенной блокировке межосевого дифференциала.

Автор: demiurg 21.6.2018, 19:06

Цитата:
(infis @ 21.6.2018, 19:01) *
А Вы, однако, сказочник. Смотрим по каталогу европейский вариант Terios в 210-м кузове. Дифференциал для LSD моста - 41310-B4010. Теперь идем смотреть на японский рынок Rush в том же кузове. Дифференциал для LSD моста - 41310-B4010. Причем замечу, что от года выпуска никак не зависит. Итог - нет никакой разницы между дифференциалами.

Скриншот из каталога DAIHATSU:




Скриншот из каталога TOYOTA:




Теперь по поводу полного привода с LSD. Просто повторюсь. Я не говорил, что он не работает вообще. Я говорил, что на наших машинах LSD слишком слабый, а потому фактически не добавляет проходимости. Всё из-за слишком слабого преднатяга. Ну и схема работы у него такова, что при вывешенном колесе он уже не сможет заблокировать дифференциал.

А вывешивание на подъемнике оба задних колеса даже на убитом LSD будет прокручивать в одну сторону оба колеса. Мы специально блокировали одно колесо и пробовали прокручивать второе. Хватило обычных человеческих усилий, чтобы один человек держал одно колесо, а второй человек в это время с трудом, но крутил второе. Вот и вся блокировка. Повторюсь, LSD не убитый, абсолютно в нормальной рабочем состоянии. Так что толк от такого самоблока стремится к нулю при включенной блокировке межосевого дифференциала.

Сам ты сказочник, ты хочешь сказать, что 4х2 и 4х4 одинаковые дифференциалы идут? А ничего что на 4х2 крутящий момент гораздо больше идёт на мост ? Или ты и это отрицать будешь? ��

Автор: infis 21.6.2018, 19:36

Цитата:
(demiurg @ 22.6.2018, 1:06) *
Сам ты сказочник, ты хочешь сказать, что 4х2 и 4х4 одинаковые дифференциалы идут? А ничего что на 4х2 крутящий момент гораздо больше идёт на мост ? Или ты и это отрицать будешь? ��

Вообще-то разницы в мостах и дифференциалах на 4WD и на 2WD нет абсолютно никакой. Разница есть только между обычным мостом и LSD. Причем, разница в редукторе дает и разницу полуосей. То есть нельзя заменить редуктор обычного моста редуктором с LSD моста. Потребуется еще и полуоси менять. А в остальном разницы нет.

Теперь по крутящему моменту. Как раз потому на 2WD и есть смысл пользоваться LSD. А вот на 4WD распределение усилий при межосевой блокировке уже сильно нивелирует возможности блокирования LSD, так как на задний мост приходится только 50%. То есть и без того слабая степень блокировки самоблока еще в 2 раза снижается. И от обычного моста оно уже почти ничем и не отличается.

Автор: doktorleks 21.6.2018, 21:23

Камрады, а не пойти ли нам кидаться какашками в соответствующую тему ? mad.gif Там и померимся и самоблоками и всеми остальными полуосями drinks.gif

Автор: infis 22.6.2018, 4:12

Цитата:
(doktorleks @ 22.6.2018, 3:23) *
Камрады, а не пойти ли нам кидаться какашками в соответствующую тему ? mad.gif Там и померимся и самоблоками и всеми остальными полуосями drinks.gif

А у нас никакого офтопа. Мы думаем о Терике yes.gif

Автор: infis 22.6.2018, 11:29

Цитата:
(demiurg @ 21.6.2018, 23:53) *
Зачем тебе тюнинг, если ты уже мост купил? Потролить? А для всех остальных фирма называется vc-tuning

Позвонил сегодня в этот сервис. Как и ожидалось, они сказали, что с нашими автомобилями вообще не работают. Есть реальный сервис, в котором смогут настроить VSC для полноценной имитации блоков?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)