Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Обслуживание и эксплуатация _ Вопрос по работе 4WD
Автор: Zigzak 14.2.2014, 9:45
Всем трям. Что-то не могу найти инфу может кто-то подскажет как на Раше 4WD распределяются усилия на перед и зад при выкл. 4 WD и вкл. 4 WD. Заранее спасибо.
Автор: вагонник 14.2.2014, 10:14
http://terios2.ru/forums/index.php?showtopic=10853&hl=%EF%F0%E8%E2%EE%E4
Автор: neking 14.2.2014, 10:45
улыбнуло про выкл и вкл
Автор: Zigzak 14.2.2014, 11:11
вагонник, сисибон. Что-то проскочил я енту темку. Чутка не догоняю. Исходя из написанного и выделенного
|
выходит, что при отжатой кнопке будет чисто переднеприводной? Или всё-равно 4 "везде" только с разными % усилий по осям?
neking, и не надо хи-хи
Автор: neking 14.2.2014, 11:40
Так я хи- хи, а не ха- ха. Нууу. В смысле - по доброму.
Ну а если сурьезно, то полным привод остается всегда.
Автор: вагонник 14.2.2014, 12:37
Будешь ездить при нажатой кнопке плстоянно угробишь машину
Автор: Zigzak 14.2.2014, 13:35
neking, ясненько. Дык а нафига тогда кнопулька и фича, если он и так фултайм? Ниииииииипанятнаа.
вагонник, это понятненько.
Автор: Afrika 14.2.2014, 13:55
Zigzak кнопка - межосевая блокировка, почитай форум тут много написано
Автор: neking 14.2.2014, 14:18
Да в принципе там все просто и понятно. Теория тут на оруме есть. Практику можно порепетепетировать в хороших сугробах с ледовым покрытием под ним. У меня на гаражах тако фигни предостаточно. Несколько раз за счет дифференциала выскакивал. Реальная помощь.
Автор: Zigzak 14.2.2014, 18:30
Вот я теорию прочёл, но ничерта не понял. Кто может на пальцах в двух словах раскидать то? Вопросы то заданы, неужели никто не могёт по простому раскрыть суть?
Уже 10 пост а толку 0. Всё вокруг да около. "Тут написано, там написано." Сухо, сжато, только факты.
Автор: doktorleks 14.2.2014, 18:51
Ежедневный режим: кнопка не нажата, значок на панели не горит. Имеем симметричный полный привод, постоянный крутящий момент на каждое колесо 25% от общего, т.е. 4WD. Если одно колесо подвисает, то весь момент передается на него, автомобиль не движется.
Режим "чрезвычайной ситуации": кнопка нажата, на панели горит зеленый значок. Имеем постоянный полный привод и заблокированный межосевой дифференциал в раздатке. В этом случае скорости переднего и заднего карданов уравниваются. Теперь если одно колесо подвиснет и начнет пробуксовывать, а колеса второй оси имеют хорошее сцепление, то автомобиль выедет за счет этой второй оси. Если подвисает одно колесо впереди и одно колесо сзади, это диагональное вавешивание, то автомобиль самостоятельно двигаться не может.
Если в заднем мосту есть самоблокирующийся дифференциал, то,в большинстве ситуаций вывешивания, автомобиль сможет выехать самостоятельно, если конечно под колесами есть грунт на который можно опереться.
А вобще тема баян баянович, обсуждалось мильён раз.
Автор: Vrach 14.2.2014, 21:01
|
Насколько я знаю, у нас несимметричный центральный дифференциал и момент делится в соотношении 40/60 между передней и задней осью.
Автор: doktorleks 14.2.2014, 21:37
Симметричный полный привод, никаких дурацких муфт, ни какой электроники, все реализуется в железе, при свободном межосевом дифе по 25% на каждое колесо, при заблокированном, скорости переднего и заднего карданов равны, момент делится по 50% перед\зад. По этой причине неполезно ездить по покрытиям, на которых колеса не могут пробуксовывать, потому как в этом случае узлы трансмиссии испытывают повышенные нагрузки.
Трансмиссия Терика идентична трансмиссии Нивы, только нет понженной и блокировка гидро-вакуумная, все, остальное одинаково. Для понимания работы читать http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/privod/privod.htm
Автор: Zigzak 15.2.2014, 5:17
doktorleks, респект! Вот разложил по полочкам, так разложил.
Автор: doktorleks 15.2.2014, 8:26
|
Да не стоит. Вобще автомобиль очень специфический и я был уверен, что те, кто его приобретает, четко понимают, что они получают, как все работает и какие у этого есть недостатки и сильные стороны.
Сам пришел к терику полностью осознанно, приобретя сначала себе Ниву, а жене, уже поняв прелесть такой трансмиссии, Ками. Еще до покупки мы знали, что получим в этом авто. Покупая супруге Териос было четко понятно, что это обозначает. На сегодняшний день у нас есть машина, которая нас плностью устраивает всеми характеристиками. Автомобили с другими ТТХ и трансмиссиями на сегодня не интересны.
Автор: Borale 16.2.2014, 1:56
|
Тоже, в своё время, задавал такой вопрос и получил от старожилов такой вот http://terios2.ru/forums/index.php?s=&showtopic=10992&view=findpost&p=244145.
Автор: Vrach 16.2.2014, 11:21
|
откуда такая информация?
нива - это нива, териос ближе к прадо чем к ниве! у прадо тоже 40/60
симметричный фул тайм ищите у субару
Автор: doktorleks 16.2.2014, 12:23
Ладно, тогда задам встречный вопрос : каким образом при отсутствии всякой электроники реализуется распределение крутящего момента 60\40?
Приведите мне ссылку на описание конкретно этой трансмиссии, только не ветку форума, где администратор привел неверные данные о устройстве трансмиссии Териос. Еще, когда будете искать узел в раздатке, который распределяет крутящий момент неравномерно,а это может быть только электронный блок или вязкостная муфта, не забудьте заглянуть в мануал, в устройство РК и отыскать это устройство там на рисунках и описании.
Утверждаю еще раз, что Териос имеет симметричный постоянный полный привод с блокировкой межосевого дифференциала, реализуемой через систему электропневмоклапанов и активируемую нажатием кнопки из салона. ИМХО
Автор: Vrach 16.2.2014, 13:20
|
Утверждайте что хотите
, я просто с Вами не согласен, доказывать что-то мне лениво очень. Если вам хочется думать что там симметричный полный привод то ради бога, а я буду думать что несимметричный. Можно конечно достать межосевой диф, разобрать его, персчитать зубья в в нем и установить истину Распределение крутящего момента 40\60 осуществляется, как я уже писал выше, за счет НЕСИММЕТРИЧНОГО межосевого дифференциала,его уже давно придумали, ссылки я приводить не буду, погуглите сами пожалуйста, если интересно.
В движении разница есть, субару с симметричным фултаймом ведет себя по другому, особенно в поворотах, а Териос немного тяготеет к заднему приводу. ИМХО)
Автор: doktorleks 16.2.2014, 15:39
Вот поскольку доказывать лениво 
, то и утверждать не нужно. Хочется считать что-то, считайте . Просто читая необоснованные утверждения люди составляют неправильное мнение о результате, что потом играет не в их пользу. Не существует железного несимметричного дифа( состоящего только из зубчатых элементов), эта система должна за счет чего либо проскальзывать, чтобы передавать на оси неодинаковый момент. В Териос такой системы нет и просто упираться по этому поводу не стоит.
Я, в отличии от многих, не ленивый и специально перерыл кучу статей про системы полного привода и сегодня тоже. Ни в одной из них, при описании системы с неравномерным распределением момента, Териос ( Раш, Бе-Го) не указан.
Вы не можете адекватно сравнивать поведение в поворотах Субару и Дайхацу, тем более это совершенно разные автомобили, поскольку наверняка не являетесь квалифицированным пилотом, как и я 
.
Автор: Vrach 16.2.2014, 16:12
|
То что выше оставлю без коментариев, флуд разводить нет смысла, каждый останется при своем мнении
А вот по поводу того что я не могу что-то делать адекватно это уже перебор. Мы знакомы что-ли с Вами? Откуда такая уверенность в том, что я что-то не могу
Наверное если я сравниваю то смог это сделать
Я же не сравниваю оку с камазом. Моя квалификация мега-крутая 
Ладно, без обид) Всем пис!
Автор: doktorleks 16.2.2014, 17:10
На том и порешили 
Автор: Vrach 16.2.2014, 20:23
Блин, правильно говорят, в спорах рождается истина. Было лениво копаться на форумах и благодаря doktorleks я написал дилеру Дайхатсу, и получил ответ:
The 4x4 is all wheel drive with a 60% front bias. Once mechanical central diff lock is engaged, the Terios 4x4 has a 50/50 split.
Получается что у Терика все таки несимметричный дифференциал, но момент в большей степени передается на переднюю а не на заднюю ось. 50х50 только при блокировке дифа. Так что моя квалификация действительно не позволила мне адекватно сравнить поведение в поворотах Субару и Дайхацу. 
Прислали даже брошюру, дабы не быть голословным вот картинка из неё:
Автор: doktorleks 17.2.2014, 9:34
Ну что, против такого уже предьявить нечего. Значит на счет симметричного полного был неправ . Действительно первый пункт гласит, что " 4х4 со всеми ведущими с 60%-м фронтальным отклонением ", как то так.
Vrach, выражаю свое искренне уважение и признательность за расстановку всех "точек" в данном, реально, не простом обсуждении 
.
Думаю будет правильным каким-то образом выделить конечный результат обсуждения ( может соединить с темой о системах ПП Тойоты), чтобы новые участники могли составлять правильное представление о трансмиссии Териос.
Автор: Vrach 17.2.2014, 11:00
Если б не doktorleks мы бы исину не узнали))) По поводу выделения результата просьба к Marko. Спасибо что есть этот форум!
Автор: neking 17.2.2014, 11:19
Сорри за флуд. В обоих именах нечто медицинское. Доктор, врач. Вот и получился консилиум!
Автор: Vrach 17.2.2014, 12:33
точно))))
Автор: experito 17.2.2014, 14:59
Господа, не может быть "железный" диферинциал с не равной передачей усилий 60/40. Скорее всего это связано с развесовкой автомобиля по осям. На более тяжелой оси выше сила трения и больше усилие проскальзывания. Таким образом, если перед тяжелее, то и усилие, при котором проскользнут передние колеса выше.
Автор: doktorleks 17.2.2014, 20:46
Логично.
Скромно продолжу изыскания, памятуя про "фронтальное отклонение" из мануала. Если что конкретное накопается, предоставлю.
Автор: Пыхало 19.2.2014, 8:01
Дифференциал - это достаточно сложное устройство. Наберите в поиске "несимметричный дифференциал" - и почитайте. Уже выложено и видео - там все предельно просто и наглядно. При распределении крутящего момента 60/40 это как раз обеспечивается разным количеством зубьев на шестернях передней и задней оси. Теперь основные моменты:
1) Шестерню большего диаметра легче провернуть (вспомните велосипед)
2) Разный крутящий момент не означает разные угловые скорости (обороты в минуту) - шестерни связаны не жестко. Между ними есть сателлиты, которые тоже могут вращаться
А теперь попробую на пальцах...Возьмите в две руки разные гантели - 12 и 16 килограмм и поднимите их одновременно...Что чувствуете? Гантели прошли равный путь, но ВЫ затратили разное количество работы для их поднятия. Так и в машине. Передний и задний мост проезжают одинаковое расстояние, но усилие для этого затрачено разное. Передок более тяжелый. Зад полегче. За счет чего можно затратить разное количество работы при одинаковых угловых скоростях вращения колес обоих мостов? Только за счет разного усилия, приложенного к ним. А это как раз и достигается за счет передачи в мосты разных ньютонов на метр. Примерно так.
Автор: doktorleks 19.2.2014, 11:41
|
При помощи грамотных людей ( в основном)
и собственных героических мыслительных движений 
, я более менее разобрался с этим вопросом. Почти наверняка в РК Териоса все так и реализовано.На этой http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-avtomobilej/toyota/rush-1963/j210e-5618/j210e-gqpf-429092#g5573604/shesternya-razdatochnoy-korobki 36232 (ведущая звездочка заднего вала) имеет больше зубьев чем 36234 (шестерня переднего вала). Это заключение совпадает с Вашими пояснениями
.
Автор: SerVAl 19.2.2014, 16:33
Поздравляю одноклубников с расстановкой всех (нет, только некоторых) точках над “i”.
Но темку хотелось бы продолжить и так же красиво осветить другие моменты.
Для меня было непонятно, зачем япам устанавливать LSD на машине с межосевой блокировкой и, как я понял, это решает проблему при диагональном вывешивания авто и у кого есть LSD, он в дополнительном “шоколаде”.
А можно, так же коротенько и ясненько пройтись по системам ESP=VSC, TRC.
TRC - Антипробуксовочная система
TRC (Traction control) - антипробуксовочная система (активная система безопасности автомобиля), работает вместе с системами ABS и EBD. Также известна как - ASR (Anti-Slip Regulation). Система предназначена для предотвращения пробуксовки ведущих колёс, независимо от степени нажатия педали газа и дорожного покрытия. Фиксируя через датчики ABS пробуксовку колес, система снижает обороты двигателя и при необходимости притормаживает нужные колеса, чтобы обеспечить максимально эффективный разгон автомобиля.
VSC - система курсовой устойчивости автомобиля
VSC - система курсовой устойчивости автомобиля - предназначена для предотвращения заноса автомобиля на любой скорости и любом дорожном покрытии во время резких маневров. VSC сочетает достоинства и возможности ABS, системы контроля тяги и новой системы контроля за боковым уводом автомобиля, а также сглаживает некоторые недостатки, присущие каждой из этих систем по отдельности, что позволяет обеспечить уверенное движение даже на извилистых, скользких дорогах.
ESP (Electronic Stability Program) - система курсовой устойчивости (активная система безопасности автомобиля), работает вместе с системами ABS и EBD. Также известна как - ESC, DSC, VSC, VSA. Система вступает в действие, когда появляться опасность возникновения заноса (сноса) и потери контроля над автомобилем. Благодаря нескольким датчикам (скорости вращения колес, давления в тормозной системе, положения руля, угловой скорости, поперечного ускорения) система за 20 миллисекунд определяет, какие колеса нужно притормозить и насколько необходимо снизить обороты двигателя для стабилизации движения автомобиля
Т.е исходя из текстов все системы рулят тормозами и тягой двигателя и делают одно и то же, ПОЖАЛУЙСТА, тогда объясните мне у нас, 2-системы (ESP=VSC, TRC) или просто одна общая система ESP?
При нажатии TRC OFF – на панели значок «машины на скользкой дороге», таким же значком обозначаются и ESP и VSC (видимо это одно и то же)?
НО, при нажатии на кнопку межосевой блокировки загорается (при отжатой TRC OFF) загораются два (третий сама блокировка) значка на панели «машины на скользкой дороге» и VSC OFF (значит разные системы).?
И конечный вопрос (он же - изначальный) – в каких ситуациях используется отключение TRC?????
Автор: experito 19.2.2014, 17:00
[quote name='Пыхало' date='19.2.2014, 8:01' post='250194']
Дифференциал - это достаточно сложное устройство.
пожалуй соглашусь с вами.
Я не корректно написал постом выше про 60/40, он может и 0/100, на то он и Дифференциал!
Автор: Afrika 19.2.2014, 19:16
на машине с межосевой блокировкой и, как я понял, это решает проблему при диагональном вывешивания авто
как раз и не решает, при диаганальном вывешивании необходима МЕЖКОЛЕСНАЯ БЛОКИРОВКА, когда блокируется пора колес одного моста.
LCD -частично решает эту проблему (имитацией межколесной блокировки) при не страшном бездоре.
Автор: doktorleks 19.2.2014, 20:46
|
Изложу свои мысли.
LSD не иммитация, а полноценная межколесная блокировка, причем её конструкция обеспечивает, при исправном узле, 90-100% блокировку заднего межколесного дифференциала и передачу крутящего момента и вращения на нагруженное колесо. При наличие самоблока даже если одно заднее и одно переднее колесо повиснут, что при свободных межколесных дифах гарантирует обездвиживание авто, машина может выехать из засады самостоятельно.
Несимметричность распределения крутящего момента в варианте с Териос означает, что передние колеса получают по 30% момента от движка, а задние по 20%, ну или по осям 60\40. Причем тут получается, что эта величина постоянная и при снижении нагрузки на одно из колес не изменяется, просто двигатель будет вращать то колесо, которое он может провернуть тем моментом который на это колесо выдается, момент на остальные не изменится, просто его не хватит , чтобы их проворачивать и они будут стоять на месте. Ну так я понял пояснения, мною найденные.
На деле в случае с нашим авто наибольшее значение имеет тот факт, что его привод настоящий постоянный полный, а не тот полный, когда перед или зад автоматически подключаются при пробуксовке колеса на основной ведущей оси. Это "постоянство" как раз и дает все преимущества при езде в любых условиях. ИМХО
По поводу системы "антибукса" могу привести свои ощущения - ощущения от работы негативные. Ситуация: едем по пересеченке на Тойоте Саксид 4WD, впереди подъемчик с промоиной сбоку и извилинами. Т.е. проходить нужно аккуратно и внимательно. Начинаю двигаться, авта начинает замедляться, подъем же, добавляю газ, а он не добавляется, мотор просто тухнет, не допуская пробуксовку колес. Как там эта TRC система работает и как отключается не знаю (кнопок небыло), но после переключения коробки на L, авта начала бойко набирать обороты и бодро с буксом заехала наверх. Так что как еще посмотреть на это все, конечно на дорогах оно может и нужно, но я пока особого кайфа от наличия TRC не прочувствовал ИМХО
Автор: Afrika 20.2.2014, 11:02
Блокировка дифференциала
Особенностью работы свободного дифференциала является то, что при пробуксовке одного колеса (ведущей оси) на другое передается крутящий момент, недостаточный для движения. Блокировка дифференциала предназначена для увеличения крутящего момента на колесе (оси) с лучшим сцеплением.
Для того, чтобы заблокировать дифференциал необходимо выполнить одно из двух действий:
•соединить корпус дифференциала с одной их полуосей;
•ограничить вращение сателлитов.
В зависимости от степени блокирования блокировка дифференциала бывает:
•полной;
•частичной.
Полная блокировка дифференциала предполагает жесткое соединение частей дифференциала, при котором крутящий момент может полностью передаваться на колесо с лучшим сцеплением.
Частичная блокировка дифференциала характеризуется ограниченной величиной передаваемого усилия между частями дифференциала и соответствующего ей увеличения крутящего момента на колесе с лучшим сцеплением.
Величина повышения крутящего момента на свободном колесе оценивается коэффициентом блокировки. Другими словами, коэффициент блокировки выражает отношение крутящего момента на отстающем (свободном) колесе к моменту на забегающем (буксующем) колесе. Для симметричного свободного дифференциала коэффициент блокировки 1, т.к. крутящие моменты на каждом из колес всегда равны. В заблокированном дифференциале коэффициент блокировки может находится в пределе 3-5. Дальнейшее увеличение коэффициента блокировки нежелательно, т.к. может привести к поломке элементов трансмиссии.
Блокировка дифференциала применяется как на межколесных дифференциалах, так и на межосевых дифференциалах. Блокировка переднего межколесного дифференциала полноприводного автомобиля обычно не производится, чтобы не снижать управляемость.
Блокировка дифференциала может осуществляться принудительно и автоматически. Принудительная блокировка дифференциала производится по команде водителя, поэтому другое ее название ручная блокировка. Автоматическая блокировка дифференциала выполняется с помощью специальных технических устройств – самоблокирующихся дифференциалов.
Принудительная блокировка дифференциала
Принудительная блокировка дифференциала производится, как правило, с помощью кулачковой муфты, обеспечивающей жесткое соединение корпуса дифференциала и одной из полуосей.
Замыкание (размыкание) кулачковой муфты производится с помощью механического, электрического, гидравлического или пневматического привода.
Механический привод объединяет рычаг и тросы или систему рычагов. Блокировка дифференциала производится водителем путем перемещения рычага в определенное положение на неподвижном автомобиле.
Гидравлический привод блокировки дифференциала включает главный и рабочий цилиндры. Исполнительным элементом пневматического привода является пневмоцилиндр (пневмокамера). В электрическом приводе для замыкания муфты используется электродвигатель. Включение блокировки дифференциала (инициация привода) производится путем нажатия соответствующей кнопки на панели приборов.
Жесткая принудительная блокировка применяется для преодоления автомобилем труднопроходимых участков, а при их прохождении обязательно выключается. Применяется в межколесных и межосевых дифференциалах полноприводных автомобилей.
Самоблокирующийся дифференциал
Самоблокирующийся дифференциал (другое название – дифференциал повышенного трения, Limited Slip Differential, LSD) по своей сути является компромиссом между свободным дифференциалом и полной блокировкой дифференциала, т.к. позволяет реализовать при необходимости возможности и того и другого.
Различают два вида самоблокирующихся дифференциалов:
• дифференциалы, блокирующиеся от разности угловых скоростей колес;
•дифференциалы, блокирующиеся от разности крутящих моментов.
К первым относятся дисковый дифференциал, дифференциал с вязкостной муфтой, а также т.н. электронная блокировка дифференциала. Блокируется в зависимости от разности крутящих моментов червячный дифференциал.
Простейший дисковый дифференциал представляет собой симметричный дифференциал, в который добавлены один или два пакета фрикционных дисков. Часть фрикционных дисков жестко связана с корпусом дифференциала, другая часть – с полуосью.
Принцип действия дифференциала повышенного трения дискового типа основан на силе трения, возникающей вследствие разности скоростей вращения полуосей.
При прямолинейном движении корпус дифференциала и полуоси вращаются с одинаковой скоростью, фрикционный пакет вращается как единое целое. При увеличении частоты вращения одной их полуосей, соответствующая ей часть дисков в пакете начинает вращаться быстрее. При этом между дисками возникает сила трения, препятствующая увеличению частоты вращения. Крутящий момент на свободном колесе увеличивается, чем достигается частичная блокировка дифференциала.
Степень сжатия фрикционных дисков может быть фиксированной (реализуется с помощью пружин постоянной жесткости) или переменной (осуществляется с помощью гидравлического привода, в т.ч. с электронным управлением).
Дисковый дифференциал LSD применяется в качестве межколесного дифференциала спортивных автомобилей, а также межосевого дифференциала автомобилей повышенной проходимости.
Вязкостная муфта (другое наименование – вискомуфта) представляет собой набор близко расположенных друг к другу перфорированных дисков, часть из которых жестко соединяется с корпусом дифференциала, другая часть – с приводным валом. Диски помещены в герметичный корпус, заполненный силиконовой жидкостью высокой вязкости.
Схема вязкостной муфты
При вращении корпуса дифференциала и приводного вала с одной скоростью блок перфорированных дисков вращается как одно целое. При увеличении скорости вращения приводного вала, соответствующая ему часть дисков начинает вращаться быстрее и перемешивает силиконовую жидкость. Жидкость твердеет, дифференциал блокируется. На другом приводном валу происходит увеличение крутящего момента. При восстановлении равенства скоростей жидкость теряет свои свойства и муфта разблокируется.
В связи с большим геометрическим размером вискомуфта применяется, как правило, для блокировки межосевого дифференциала. Вязкостная муфта также может использоваться и самостоятельно (вместо межосевого дифференциала) в системе полного привода, подключаемого автоматически.
В силу своей конструкции вискомуфта обладает инерционностью, склонна к нагреву и при торможении конфликтует с антиблокировочной системой тормозов, поэтому в настоящее время на автомобили практически не устанавливается.
Электронная блокировка дифференциала (или просто электронный дифференциал) является функцией антипробуксовочной системы. Реализуется путем автоматического подтормаживания буксующего колеса, сопровождаемого увеличением на нем силы тяги. Соответственно на колесе с лучшим сцеплением увеличивается крутящий момент.
Червячный самоблокирующийся дифференциал обеспечивает автоматическую блокировку в зависимости от разности крутящих моментов на корпусе и полуоси (приводном вале). При проскальзывании колеса, сопровождаемом падением крутящего момента, червячный дифференциал блокируется и перераспределяет крутящий момент на свободное колесо. Блокировка при этом частичная, а ее степень зависит от величины падения крутящего момента.
Известными конструкциями червячных дифференциалов являются дифференциал Torsen (от сокращенного Torque Sensing - чувствительный к крутящему моменту) и дифференциал Quaife. Конструкции данных дифференциалов представляют собой планетарный редуктор, состоящий из червячных шестерен: ведомых (полуосевых) и ведущих (сателлитов). Сателлиты могут располагаться параллельно полуосям (Quaife, Torsen Т-2) или перпендикулярно полуосям (Torsen Т-1).
Схема дифференциала Torsen
Особенностью червячной шестерни является то, что она может приводить во вращение другие шестерни, а сама не может вращаться от других шестерен. При этом говорят, червячная шестерня расклинивается. Данное свойство используется для частичной блокировки червячного дифференциала.
Червячные самоблокирующиеся дифференциалы широко применяются как в качестве межколесных, так и межосевых дифференциалов.
Автор: вагонник 20.2.2014, 11:10
Трк слегка душит,возможность добавить газ есть. Уперся в бордюр на снежном накате, тронулся-заехал, оключил трк-буксую заехать не могу. Так что вопрос спорный
Автор: SerVAl 20.2.2014, 11:25
|
СильнАмнгАБукафф, не осилил - а, что по существу??
Тема о конкретном автомобиле!!! Terios Rush Be-Go.
Имеем разные варианты комплектаций:
1.2WD
2.4WD
3.Блокировка межосевого дифа
4.LSD задний мост
5.ESP=VSC
6.TRC
и вот эти пункты сплюсованы у всех комплектаций по-разному и как раз, интересно понимание этих сочетаний и их практическое применение.
ПыСы
Если не прав - скажите в чём???
To Africa а, Вы нам теорию блокировки влили
Автор: Afrika 20.2.2014, 13:46
|
там все про блокировки, постарайтесь прочесть, это относится к нашим авто.
Автор: Пыхало 20.2.2014, 14:25
Насколько я знаю (могу быть неправ) в наших машинах LSD и ESP - это две несовместимые системы. LSD ставится на машины с задним приводом. Причина - ESP должна абсолютно точно и дозировано вмешиваться в работу автомобиля, а при наличии LSD такого типа, какие ставятся на наши машины, она этого сделать не может. Наш LSD самый простой (может и самый эффективный) не управляется электроникой и слишком много зависит в его работе от его состояния.
ABS - Антиблокировочная система следит за вращением колес в режиме торможения с целью недопущения их блокировки. Позволяет сохранить контроль над автомобилем при экстренном торможении на высоких скоростях, на скользких и неоднородных покрытиях. Однако эффективность торможения с АБС может оказаться неожиданно низкой при торможении на голом льду, неровном покрытии, особенно с неисправными амортизаторами и т.п.
EBD - Cистема электронного распределения тормозного усилия. По сути - продвинутая ABS. Более тщательно дозирует тормозное усилие на каждом колесе. Я это понимаю так - учитывает дополнительно датчики продольного и поперечного наклона, стремясь учесть загрузку автомобиля и находится ли она на спуске (подъеме).
TRC - Антипробуксовочная система. Она же ASC, ASR, ETC, ESR, TCS, STC. Помогает водителю тронуться на скользких покрытиях с минимальной пробуксовкой.
ESP - Так же DSC, VDC, ESC, VSA, DSTC, VSC. Все это разные названия систем стабилизации курсовой устойчивости автомобиля. Опираясь на показания многочисленных датчиков (скорость вращения колес, скорость и направление вращения руля, боковые и угловые ускорения), система обнаруживает начало сноса передней оси или заноса задней и пытается с ними бороться путем притормаживания нужного колеса. Если ESP этого покажется недостаточно, то она может самостоятельно "отпустить" педаль газа.
Таким образом мы можем на бездорожье отключить две последних системы, что и рекомедует сделать мануал.
Иногда пишут перечень систем в нашем автомобиле аж из 6 систем - ABS,EBD,TRC,TCS,ESP,VSC. И хоть это вроде бы и правда - на самом деле не совсем корректно. На самом деле их 4.
Автор: doktorleks 20.2.2014, 17:24
|
На сколько я успел разобраться, в Териос установлен LSD такого типа, а не дисковый. Вполне может быть, что блокировка и не полная, но по ощущениям полностью адекватная для движения автомобиля с висящим вторым задним колесом.
Автор: igc 2.3.2014, 22:10
|
Подскажите, пож-ста, а все ли 4wd-комплектации после 2006 г. оснащаются системой TRC? Возможно ли отключать ее, если нет кнопки "TRC OFF", например, какой то хитрой последовательностью манипуляций органами управления (например, на RAV4 2006-09 г.г. так можно отключить ESP, т.к. соответствующей там нет)?
Автор: doktorleks 3.3.2014, 9:18
|
На моих двух машинах вобще ни одной системы нет
Автор: Zigzak 3.3.2014, 10:10
На нашем РАШе 2011 года выпуска тоже нет. Одновременно с нашим продавался 2012 года выпуска с пробегом в 9000 км. золотистого цвета весь такой нафаршированный этими опциями, но дороже на 100 штук. Мы не вытянули по деньгам.
Автор: Пыхало 5.3.2014, 4:43
Когда покупал машину и мониторил рынок - была куча машин с возможностью блокировки межосевого, но без кнопки "TRC OFF". Я думаю - этой системы на данных авто нет. А вот система ESP (она же VSC или VSA) есть. И она автоматически отключается, как только вы включаете блокировку.
Автор: вагонник 5.3.2014, 5:47
|
Ошибаетесь,есть трк
Автор: nnsyches 5.3.2014, 12:03
|
У меня машина декабрь 2007 года ,ТРК есть и блокировка есть ,и VSC есть.
Автор: igc 5.3.2014, 20:46
|
Суммируя информацию в этой и http://terios2.ru/forums/index.php?showtopic=11772&st=40&#entry250522ветках, делаю для себя вывод: на полноприводных авто после 2006 г. в автоматом есть и TRC и VSC (ESP), а также EBD и ABS, и кнопка межосевой блокировки. На некоторых есть еще и кнопка TRC OFF (но она больше - для дрифтеров
).Правильно?
Автор: Vrach 5.3.2014, 21:50
на арабах VSC (ESP) не видел
Автор: вагонник 14.4.2014, 13:52
Значит заехал я сегодня задом на бугорок и вывесил заднее колесо. второе заднее колесо начало буксовать, передние на месте, машина встала. Включил блокировку и поехал. Убедился сегодня что бллкировка нужна.
|
|
|
Автор: Evgen-42 14.4.2014, 14:01
С блокировкой крутящий момент между осями распределяется 50/50. Без блокировки весь крутящий момент будет передаваться на свободное колесо. А вот если мост с LSD то машинка все равно поедет даже без блокировки, так как задние колеса будут крутиться одинаково.
Автор: igc 14.4.2014, 14:23
|
Классная у Вас резина
И задний стабилизатор на Раше есть? Не очень хорошо видно на фото?
Автор: вагонник 14.4.2014, 15:14
|
Фото с телефона, стабилизатора нет
Автор: igc 14.4.2014, 21:55
|
А не было желания для улучшения управляемости поставить его?
Автор: вагонник 15.4.2014, 0:46
|
Ну во первых он вроде как занижает и ходы подвески уменьшает (могу ошибаться), а во вторых и так устраивает
Автор: igc 15.4.2014, 20:14
|
Согласен, что ходы уменьшаются, но для тех, кто с асфальта нечасто съезжает все-таки предпочтильнее со стабилизатором, да и крены явно меньше.
Впрочем, о вкусах не спорят и потребностях )
Автор: doktorleks 15.4.2014, 20:42
|
На одном моем авто 08г. нет ни одной из перечисленных систем, на втором 10г. есть АБС других нет. Как вам??? Все зависит от рынка и конкретной комплектации.
Да, крутящий момент, когда не включена блокировка распределяется между всеми колесами: передние по 30%, задние по 20% и он таким остается всегда. При подвисании одного колеса момент на нем и других не меняется, на подвисшее колесо передается все вращение от движка, тогда как другие загружены и просто не вращаются.
Автор: вагонник 16.4.2014, 1:22
|
Чего то путаете,сударь! Во-первых 60/40%,во-вторых основной привод у нас задний и при выключенной блокировке 60% идет назад,40 на перед. Я заезжал задом в гору,вывесилось заднее левое и начало буксовать заднее правое,перед при этом стоял на месте пока не включил блокировку
Автор: Zigzak 16.4.2014, 5:03
|
Он так же написал
|
Автор: вагонник 16.4.2014, 5:21
|
Тоже некорректно. Такое строгое распределение может быть только наличии межколесных блокировок
Автор: doktorleks 16.4.2014, 17:44
Смешно, пару страниц назад была поставлена жирная точка, дан скан оригинального мануала, во всех непонятках с приводом Териос и снова.....
Ну ткните кнопку уже, прочитайте чтоль. И теорию крутящего момента тоже - не бывает он разным на колесах одной оси, только всегда одинаковый.
Автор: bohan 22.4.2014, 2:34
|
А если нету,реально ли установить на Териус межосевой блок или нет?
Автор: Afrika 22.4.2014, 8:42
|
Межосевая блокировка стоит на полноприводных по умолчанию с завода.
Может вы имели ввиду межколесную блокировку когда блокируются 2 колеса одной оси?
Это надо искать в тюнинговых конторах.
Автор: bohan 22.4.2014, 20:08
|
Да,конечно же! Блокировка колёс.
Интересует,существует ли вообще сей девайс в природе физически или нет?
Сколько не рылся в интернете,даже упоминания об этом нет
Автор: doktorleks 24.4.2014, 18:33
|
Да как нет, только где то было обсуждение про LSD, штатный новый стоит порядка 2000у.е.,у него даже номер есть ,отличный от номера редуктора со свободным дифом. Думаю, если искать, то нужно смотреть в каталоге РАШей 2ВД, т.к. на полноприводных практически не встречается,очень редко.
Автор: Borale 24.4.2014, 20:50
|
LSD-мост в нащих условиях, нам не нужен. ИМХО. Тем-более за такие бабки. Не стоит заморачиваться. Достаточно и межосивой блокировки.
Автор: bohan 24.4.2014, 23:42
|
Борис привет!
(что то мы как то потерялись с тобой)за такие деньги может и нет,а вообще был бы не лишним! На боковых уклонах помог бы однозначно!
Автор: doktorleks 25.4.2014, 7:51
Самоблок добавка конечно полезная, но как любой сложный узел и внимания требует, хотя это все просто упирается в правильное масло и своевременную его замену. Думаю там, где Териков много, можно поискать на разборке, если разборки там есть .
Автор: SerVAl 25.4.2014, 10:15
Нужно ещё учитывать, что если установленена система ESP (TRC /VSC) то они вместе с LSD не живут
Автор: nnsyches 25.4.2014, 13:15
|
Поставьте лучше жесткую ARB блокировку межколесного дифференциалаи на задний мост. Я ставил на Тойота Прадо. Стоимость (вместе с работой) 60 тысяч рублей.
Автор: doktorleks 25.4.2014, 14:15
|
Если речь про принудиловку, то не факт, что она для Териос вообще существует, а так конечно лучше чем самоблок.
Автор: bohan 25.4.2014, 15:13
|
Я и искал изначально ARB (принудиловку) но даже упоминания об этом ненашёл
Автор: doktorleks 26.4.2014, 13:55
|
А, ну тогда номер наверняка дохлый : авто свежего года, изначально как внедорожник не позиционируется, так что принудиловку можно не искать, максимум самоблок.
Автор: bohan 26.4.2014, 16:31
|
Очень жаль!
На тех тропинках что я юзаю он бы очень пригодился.http://radikal.ru/fp/b3b349ccc30d460697800a2ede29d7fa
Автор: neking 27.4.2014, 4:25
Я весь дачный сезон на таких дорогах...
Автор: doktorleks 27.4.2014, 10:10
|
Думаю, что для Териос и тех тропинок, по которым он может пробраться, самоблока вполне хватит. А та, что на картинке, так это у меня к дому уклон в два раза круче и с колеёй еще - принудиловка точно не нужна,отвечаю
Автор: bohan 28.4.2014, 1:36
|
Ну незнааю! Я только раза с десятого заскоччил
Автор: вагонник 28.4.2014, 16:13
|
Фото сильно искажает реальность
Автор: Borale 28.4.2014, 19:16
|
100%. Склеится, попробую. Потом расскажу.
Автор: bohan 28.4.2014, 21:30
|
Приезжай,прокатимся
Я кстати видео выкладывал с этой горки вот тут, http://terios2.ru/forums/index.php?s=&showtopic=11470&view=findpost&p=244902
первый ролик. Только он теперь ещё сложнее стал!
Автор: wipervl 29.4.2014, 3:08
Вообще нужно искать блокировку зарубежом, народ на паджеро ИО находил, но цена получалось порядком 30 т.р.
Автор: ildarcat 10.3.2016, 19:30
Получается 60 проц момента получает пер ось , а 40 проц задняя. При полной загрузке машины визуально видно что на пер ось приходится 40 проц нагрузки а на зад 60. Понятно я огрубляю. А я думаю с чего это Териос так интересно управляется! Сделано как у одной малоизвестной широкой общественности Альфа-Ромео.
Автор: mikfly 20.5.2017, 17:25
Если у нас привод как на ниве то объясните следующее. Регулировал колодки на заднем колесе. Там надо их подводить после снятия и установки тормозного барабана. Ну и я решил завести и включить передачу чтоб барабан вращался а я бы подводил колодки пока чиркать не начнут... Вобщем это отступление. Что я получил. Поднято левое заднее колесо. Включен D режим. Ничего не крутится... Я Был в недоумении. Все собрал. Уехал из гаража. Через несколько дней появилось время и я начал экспериментировать. Поднял машину. Все колеса висят. Включаю D. Крутится одно заднее. Передние стоят. Придерживаю вращающееся заднее колесо. Начинает вращаться другое заднее. Передние стоят. Вот когда придержал оба задних начало вращаться одно переднее. При включении блокировки начало вращаться одно заднее и одно переднее.
На Ниве варианта когда крутится одно колесо у меня не было. По одному колесу вращалось. Менее нагруженное но по одному на оси. При блокировке крутятся строго по диагонали.
Как у нас реализован привод? Обычно зад а перед через вискомуфту. Так похоже.
Автор: infis 20.5.2017, 17:45
|
У нас 3 дифференциала. На передней оси, на задней оси, а также межосевой. Постоянный неотключаемый полный привод с распределением примерно 40х60 между осями. То есть весь момент уходит на самое незагруженное колесо. Для того, чтобы всегда крутились, как минимум, два колеса, по одному на передней и задней оси, необходимо включить блокировку межосевого дифференциала. Включается кнопкой. Блокировка обеспечивает 50х50. То есть распределение усилий между осями будет ровно пополам. По этой причине ездить на включенной межосевой блокировке по твердым поверхностям не рекомендуется. Ведь в этом случае увеличится нагрузка на редуктор, а также при поворотах машина станет менее управляемой.
Есть еще вариант с самоблокируемым мостом. Такой мост называют LSD.
Если полный привод + мост LSD, то при включенной межосевой блокировке будут постоянно крутиться три колеса: два задних и одно переднее.
Вот вкратце вольный пересказ о полном приводе на наших машинах.
Автор: mikfly 20.5.2017, 21:00
Всё это я прочитал выше. Вопрос по поведению поднятой машины остаётся прежним. Момент когда передача включена и ни одно колесо не крутится меня немного удивил и напряг. Может пневмопривод на раздатке не работает или еще что?
Автор: infis 21.5.2017, 6:11
|
Вы каким образом зафиксировали автомобиль, когда подняли только одно заднее колесо и включили режим D?
Автор: doktorleks 21.5.2017, 10:08
Да без разницы что с машиной делалось и как она подвешивалась, от этого схема работы трансмиссии Териос не меняется. А что происходит с каждой машиной в отдельности ни кто не может знать. Может она неисправная.
Схема очень простая: постоянный не симметричный полный привод со смещением крутящего момента на переднюю ось в соотношении 60:40. Блокировка центрального дифференциала РК с распределением крутящего момента, при этом, в соотношении 50:50.
Поскольку в АКПП передачей крутящего момента заведует масло ( а не железяки), то при отсутствии нагрузки на колеса, в принципе, наверное могла возникнуть описанная ситуация ИМХО. Для более детального и профессионального ознакомления с принципом работы трансмиссии давным-давно было предложено ознакомиться , например, с соответствующей статьей в форуме нивоводов. Там все понятно описано.
Автор: infis 21.5.2017, 11:32
|
Дифференциал не может быть неисправным. Его просто может не быть, либо он может быть заварен. Я не беру крайние случаи спиленных зубьев и прочего.
А вот от того, как подвешивалось, как раз и зависит то, как будут крутиться колеса. Если передние колеса легко проверить с помощью ручника и выключенной передачи, то я просто не понимаю, как блокировал товарищ передние колеса и включал D. Так что я не просто так задал вопрос
|
Э, не. Такого не может быть в принципе. Передача момента будет в любом случае. Единственный вариант отсутствия передачи момента - сгоревшая АКПП.
Автор: mikfly 22.5.2017, 10:42
Первое. Машина на земле. Поддомкрачено заднее левое колесо. Колесо снято. Режим D. Карданы крутятся. Колеса все стоят.
Второе. Машина стоит на подпорках. Все колеса в воздухе.
Автор: infis 22.5.2017, 14:43
|
Вот на днях диагоналил машину. Когда оставалось свободным только одно колесо, то оно и крутилось. С блокировкой крутились по одному колесу на каждой оси. На домкрате проверять не буду, так как не хочу его гнуть в случае чего.
Все вывешенные колеса не проверял, но почему-то уверен, что будут крутится одно или два задних (так как без блокировки на заднюю ось больше распределяется).
Автор: вагонник 22.5.2017, 15:14
|
Вывешивал свою на подъемнике, крутились все 4, но любое одно из них аккуратно тормозилось руками
Автор: вагонник 22.5.2017, 15:24
|
Что за дилетантские мысли? Какая разница что "заведует передачей крутящего момента" желёзки или масло, главное что он (момент) есть на выходе из коробки/"входе" в раздатку
Автор: doktorleks 22.5.2017, 15:38
|
Такого быть не может ИМХО. То, которое висит, должно вращаться, а те которые на земле, конечно стоять будут.
Автор: infis 22.5.2017, 18:39
|
Вот-вот. И возникает вопрос, как человек добился при включенной передаче отсутствие момента на любом или всех колесах? У меня было предположение, что ручником заблокированы задние колеса. В этом случае ничего крутиться не будет, так как зад заблокирован и держит автомобиль, а перед из-за заблокированного зада не срывает машину с домкрата. Но при вывешенных всех колесах они крутиться будут однозначно. Да и по поводу ручника товарищ не сознается
Автор: mikfly 23.5.2017, 8:03
Товарищу скрывать нечего. С техникой и железом на Ты. Поэтому был удивлён поведением авто. Ручника небыло. Как выше писал подводил колодки после снятия тормозного барабана. Проворачивал барабан руками. Надоело. Решил включить передачу... Посмотрю пневмопривод на раздатке. Может там ответ будет.
Автор: Arte09 16.1.2018, 14:32
Недавно разбирал свою мкпп с раздаткой полностью по причине того что загремела, как оказалось вылетел сухарь на синхронизаторе и поли опилки, хотя все остальное было целое. Поменял свою коробку и раздатку на бу которую очень недорого купил, за 12тр, так вот у нас там все механическое, в раздатке в том числе, межосевая блокировка включается также механически с приводом от пневмоклапана и соответствеено вакуумного насоса от кнопки. В раздатке две одинаковые звездочки с цепью передающие усилия от кробки 50х50. Вывешивал одно колесо на домкрате заднее, у меня без лдс, крутиться при включенной коробке, залезал под машину на яме слушал откуда был шум с коробки. Так что у нас там все механика. Ра зобранрная коробка с раздаткой до сих пор в гараже стоят. Лень фотки грузить на телефон через вотсап могу скинуть
Автор: Arte09 16.1.2018, 14:36
Телефон в личку пишите
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)