Версия для печати темы
Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Обслуживание и эксплуатация _ занос на гололеде
Автор: MartinM 1.11.2016, 19:50
Всем добра!
сегодня еду за городом, под горку, скорость 40-50 км/ч,
резина зимняя, шипованная,
дорога закрыта, гололед сильный, просто каток.
Справа большая выбоина, кидает влево на встречку,
там никого (слава Богу),
выруливаю, разворачивает на 180 и боком в правую обочину.
Чуть-чуть до дерева не долетел.
Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush?
Автор: ботаник1 1.11.2016, 23:52
а что электроники нет от заноса, когда пытаюсь машину в занос кинуть сразу приборка загорается как герлянда, срабатывает электроника и машину сразу варавнивает.
Автор: вагонник 2.11.2016, 0:48
 | Цитата: |  | | |  | (MartinM @ 2.11.2016, 1:50)  |  | | | | | | | Всем добра!
сегодня еду за городом, под горку, скорость 40-50 км/ч,
резина зимняя, шипованная,
дорога закрыта, гололед сильный, просто каток.
Справа большая выбоина, кидает влево на встречку,
там никого (слава Богу),
выруливаю, разворачивает на 180 и боком в правую обочину.
Чуть-чуть до дерева не долетел.
Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush? | |  | |  | |
Сбросить газ и повернуть руль в сторону заноса. А вообще 4 вд вывести из заноса очень сложно
Автор: infis 2.11.2016, 3:34
| Цитата: | | | | | (MartinM @ 2.11.2016, 1:50) | | | | | | | | Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush? | | | | | |
Конечно, лучше иметь VSC (антизаносная система). Без нее выравнивать машину очень затруднительно, а то и невозможно. В общем, как повезет. В любом случае нужно поворачивать в сторону заноса. А вот тормозить при этом или, наоборот, попытаться выравнять газом - это уже по ситуации. В подавляющем большинстве заносов нужно аккуратно притормаживать с одновременным поворотом колеса в сторону заноса. Если при этом пытаться газовать, то машину может еще сильнее закрутить. Я на озере (замечательная имитация гололеда) в прошлом году включал/выключал различные режимы и пробовал пройти повороты на максимальной скорости. Во всех случаях, когда машину начинало крутить, лучше сбросить газ и потихоньку притормаживать. А вот, когда машину сносит боком, то лучше пытаться газом вернуть её на полосу. Кстати, надеяться на ABS в случае заноса не стОит, так как даже малейшая блокировка колес только будет усугублять ситуацию, поэтому притормаживайте аккуратно сами серией небольших кратковременных нажатий.
У меня VSC, поэтому сложнее в занос уйти, хотя на озере это сделать намного проще. Кстати, VSC реально очень помогает при заносах. Машину выравнивает очень быстро. Я имитировал ее отсутствие с помощью отключения TRC. В этом случае система антизаноса отключается, что сопровождается включением индикатора на панели "Скользкая дорога". При включенной VSC этот индикатор, наоборот, загорается во время заноса и сопровождается звуковым зумером.
Также пробовал блокировать межосевой дифференциал. С ним, конечно, в поворотах на льду особо не поездишь, хотя на небольшой скорости вполне реально. Просто нет смысла нагружать его лишний раз.
Также по поводу VSC. При выключенной VSC можно покружить, буксуя всеми колесами на льду, передние колеса повернуты внутрь круга. Но при включенной VSC такое сделать почти невозможно, так как система начнет притормаживать нужные колеса, пытаясь выравнять. То есть даже на скорости уводил в занос и пытался газом "в пол" заставить крутиться, а VSC сама "сбрасывала" газ и притормаживала. В итоге машина вместо кружения по маленькому кругу просто поворачивала в ту сторону, куда поворачивал, и делала торжественно большой круг, пресекая все попытки уйти в занос
Вообще всем рекомендую зимой потренироваться на такого рода полигонах. Реально машину лучше после этого чувствуешь. Да и уже знаешь, как она поведет себя в разных ситуациях. На озере любая ошибка приводит лишь к вылету в снег, из которого Rush легко самостоятельно выбирается. Снег не глубокий (во всяком случае был в прошлом году). Устраивать подобное на каких-то огороженных территориях всегда опасно тем, что можно улететь в заграждение. Ну и в любом случае везде нужно вести себя прилично, ведь там могут быть и другие тренирующиеся
Автор: MartinM 2.11.2016, 18:58
доброго вечера!
VSС на моём Рашике отсутствует (((
Большое спасибо за ответы!!! Буду тренироваться )))
Возник ещё вопрос (возможно совсем наивный):
можно ли купить и поставить эту самую систему VSС?!
Кто нибудь сталкивался?
Автор: infis 2.11.2016, 19:30
| Цитата: | | | | | (MartinM @ 3.11.2016, 0:58) | | | | | | | | Возник ещё вопрос (возможно совсем наивный):
можно ли купить и поставить эту самую систему VSС?!
Кто нибудь сталкивался? | | | | | |
Теоретически все можно. Ведь это опция. Но вряд ли это будет дешево и просто, ведь там задействовано много компонентов (блок управления двигателем, управление тормозной системой, TRC, ABS, датчик замедления, датчик скорости вращения вокруг вертикальной оси, датчики положения руля, индикатор на приборной панели, наверняка еще что-то пропустил). И помимо того, чтобы это все поставить, датчики необходимо будет откалибровать, ну и всю эту систему еще надо будет настроить и заставить работать. Я так думаю, что в штатном компьютере также могут быть нюансы с подключением и настройкой, хотя уже чисто программно.
В общем заморочек там на самом деле не так уж и мало. Но, если осилите, то интересно будет потом ознакомиться с тем, как это Вам удалось
Автор: loyal 8.11.2016, 21:12
Всем здравствуйте ! Как определить стоит ли на авто VSC ? При покупке авто заявлялось как с ним, но на панеле горит ABS, а VSC нет, может лампочка просто не горит? как можно по-другому определить ? заранее благодарю.
Автор: infis 9.11.2016, 3:01
| Цитата: | | | | | (loyal @ 9.11.2016, 3:12) | | | | | | | | Всем здравствуйте ! Как определить стоит ли на авто VSC ? При покупке авто заявлялось как с ним, но на панеле горит ABS, а VSC нет, может лампочка просто не горит? как можно по-другому определить ? заранее благодарю. | | | | | |
Попробуйте увести в занос, если при заносе загорится индикатор "Скользкая дорога", будет пищать зумер и машина начнет корректировать траекторию путем притормаживания нужных колес и регулируя аксселератор, значит у Вас есть VSC. Но вообще вероятность того, что просто лампочки нет, минимальна.
Автор: doktorleks 9.11.2016, 14:07
| Цитата: | | | | | (MartinM @ 1.11.2016, 19:50) | | | | | | | | Вопрос: как действовать при заносе на постоянном полном приводе на Rush? | | | | | |
Больше всего полезной информации об этом находится в форуме нивоводов ИМХО, ибо для Нивы эта тема актуальна вдвойне: www.niva4x4.ru, там раздел "приемы вождения".
А если коротко то: при возникновении заноса на авто с ППП газ НЕ БРОСАТЬ, а чуть отпустить, НЕ ТОРМОЗИТЬ, руление в сторону заноса, как обычно, правильное руление самое важное.
Проверял сам: Терик влетает обратно на траекторию как паровоз, но конечно резина должна быть соответствующая и реакция пилота своевременная.
Если жестоко ошибиться со скоростью и рулением, то ни какая резина и электроника не спасут. Меня раз раскрутило при скорости 20км\ч, на прямой ровной дороге, да так, что оборота два полных сделал, даже моргнуть не успел, машина была другая.
Да, включение блокировки значительно стабилизирует машину, отодвигает момент срыва авто в занос, но вот вывести потом машину из него бывает еще сложнее.
Автор: loyal 9.11.2016, 19:47
| Цитата: | | | | | (infis @ 9.11.2016, 3:01) | | | | | | | | Попробуйте увести в занос, если при заносе загорится индикатор "Скользкая дорога", будет пищать зумер и машина начнет корректировать траекторию путем притормаживания нужных колес и регулируя аксселератор, значит у Вас есть VSC. Но вообще вероятность того, что просто лампочки нет, минимальна. | | | | | |
Спасибо, попробую в заносе проверить VSC, слышал что можно узнать начинку машины по VIN коду, но где и у кого - вопрос?
Автор: doktorleks 10.11.2016, 7:13
| Цитата: | | | | | (infis @ 10.11.2016, 3:22) | | | | | | | | Вы про межосевую блокировку? Всегда думал, что блокировка, наоборот, быстрее приведет к заносу. Это же подтверждается и горящим индикатором "Скользкая дорога" при включении межосевой блокировки. Или я что-то пропустил? | | | | | |
Мы же сейчас про поведение машины, а не про свечение комбинации приборов
. Вы ж попробуйте в подходящем месте. С блоком автомобиль почти совершенно невозможно пустить в занос, он просто смещается в повороте наружу всем кузовом, но траекторию пишет без закидывания задка.
А может индикатор напоминает, что под колесами скользкое покрытие, на котором только и возможно включение блокировки ?
Автор: infis 10.11.2016, 7:41
| Цитата: | | | | | (doktorleks @ 10.11.2016, 13:13) | | | | | | | | Мы же сейчас про поведение машины, а не про свечение комбинации приборов . Вы ж попробуйте в подходящем месте. С блоком автомобиль почти совершенно невозможно пустить в занос, он просто смещается в повороте наружу всем кузовом, но траекторию пишет без закидывания задка.
А может индикатор напоминает, что под колесами скользкое покрытие, на котором только и возможно включение блокировки ? | | | | | |
Я ранее описывал, что на озере на льду экспериментировал с различными режимами. С межосевой блокировкой машина на ура уходит в занос, хоть вокруг себя крутится, если педаль в пол. При этом без блокировки машина будет себя вести подобным образом, но если без VSC или с отключенным TRC (что автоматически отключает VSC).
И еще один момент. Совсем не важно, какой занос происходит: смещение переда, смещение зада, смещение всего корпуса, смещение переда и зада в противоположные стороны (крутится вокруг оси). Главное при этом, что машина теряет сцепление с дорогой и фактически становится неуправляемой. Так вот при включении межосевой блокировки вероятность улететь с трассы резко увеличивается. Так о какой стабилизации машины идет речь? То, что ее боком стащит с дороги или со своей полосы, да при этом она будет вообще неуправляема, это совсем не благоприятно ни для Вас, ни для окружающих. Ведь с таким же успехом машину может выкинуть и на встречку. При попытках выровнять машину, она может либо просто не менять траекторию, а также может начать крутиться вокруг своей оси. И это все может быть даже на скорости 20 км/ч. Я уж молчу о поворотах, которые в принципе при включенной межосевой блокировке затруднительны. Да даже обруливание какой-нибудь ямки может привести к самым печальным последствиям. Ну и не забываем о том, что дорога может представлять из себя части снега, льда и асфальта. А последний, как мы знаем, для межосевой блокировки противопоказан. Да и повороты руля при межосевой блокировке также нежелательны. В общем, это может еще привести и к техническим неполадкам.
Честно говоря, я еще ни разу не сталкивался с ситуацией, где межосевая блокировка была бы нужна. А не, вру. Когда вытаскивал товарища из сугроба, я включил блокировку, чтобы гарантированно все 4 колеса крутились на снежном накате. То есть для малого хода это может быть полезно. А при движении на скорости блокировка - крайне вредная штука.
Автор: doktorleks 10.11.2016, 11:36
| Цитата: | | | | | (infis @ 10.11.2016, 7:41) | | | | | | | | Я ранее описывал, что на озере на льду экспериментировал с различными режимами. С межосевой блокировкой машина на ура уходит в занос, хоть вокруг себя крутится, если педаль в пол. При этом без блокировки машина будет себя вести подобным образом, но если без VSC или с отключенным TRC (что автоматически отключает VSC).
Честно говоря, я еще ни разу не сталкивался с ситуацией, где межосевая блокировка была бы нужна. А не, вру. Когда вытаскивал товарища из сугроба, я включил блокировку, чтобы гарантированно все 4 колеса крутились на снежном накате. То есть для малого хода это может быть полезно. А при движении на скорости блокировка - крайне вредная штука. | | | | | |
Ключевое слово "газ в пол" - в таком режиме от улета ни чего не спасет, не резина, ни электроника, ни мастерство пилота. Вопрос то изначально стоит в том, что мы передвигаемся соответственно дорожной ситуации, хоть 5км\ч и тут бац, занос. Что делать?
Кстати ЗАНОС это смещение только задней оси авто. Потеря сцепления передних колес называется СНОС передней оси. Смещение всего автомобиля наружу поворота зовут СКОЛЬЖЕНИЕ. Так вот на ППП первые два явления происходят с меньшей вероятностью, чем третье, поскольку крутящий момент передается на все колеса одновременно.
А я вот межосевым блоком пользуюсь постоянно и на дорогах то же. Не знаю, почему вы не прочувствовали разницу, но если на скользкой дороге при движении включить блок, то авто ощутимо лучше начинает писать траекторию и выравнивается. Ну про бездорогу я и не говорю уже.
Но повторюсь - ехать требуется исходя из дорожной ситуации. На ППП руление гораздо более предсказуемо и надежно, но не до бесконечности.
Автор: infis 10.11.2016, 12:31
| Цитата: | | | | | (doktorleks @ 10.11.2016, 17:36) | | | | | | | | Ключевое слово "газ в пол" - в таком режиме от улета ни чего не спасет, не резина, ни электроника, ни мастерство пилота. Вопрос то изначально стоит в том, что мы передвигаемся соответственно дорожной ситуации, хоть 5км\ч и тут бац, занос. Что делать? | | | | | |
Даже по мануалу включение межосевой блокировки предназначено только на короткий промежуток времени, на небольшой скорости, а также на скользких поверхностях. Любители двигаться на постоянном полном приводе с включенной блокировкой у нас обычно в кюветах лежат. Как правило, это УАЗы. УАЗам не повезло - у них отсутствует межосевой дифференциал, поэтому при подключении переднего моста УАЗ автоматически получает и одинаковую угловую скорость на обоих осях. Справедливости ради отмечу, что и Нивы частенько в кюветах лежат, хотя у них есть межосевой дифференциал, который включается вручную. Возможно, они любят включать блокировку.
| Цитата: | | | | | (doktorleks @ 10.11.2016, 17:36) | | | | | | | | Кстати ЗАНОС это смещение только задней оси авто. Потеря сцепления передних колес называется СНОС передней оси. Смещение всего автомобиля наружу поворота зовут СКОЛЬЖЕНИЕ. | | | | | |
Кстати, ЗАНОС — нарушение движения автомобиля или мотоцикла вдоль продольной плоскости колёс. Вызывается умышленно водителем, либо неумышленно. Иное слово - юз. А что при этом смещается, уже не важно.
| Цитата: | | | | | (doktorleks @ 10.11.2016, 17:36) | | | | | | | | Так вот на ППП первые два явления происходят с меньшей вероятностью, чем третье, поскольку крутящий момент передается на все колеса одновременно.
А я вот межосевым блоком пользуюсь постоянно и на дорогах то же. Не знаю, почему вы не прочувствовали разницу, но если на скользкой дороге при движении включить блок, то авто ощутимо лучше начинает писать траекторию и выравнивается. Ну про бездорогу я и не говорю уже.
Но повторюсь - ехать требуется исходя из дорожной ситуации. На ППП руление гораздо более предсказуемо и надежно, но не до бесконечности. | | | | | |
ППП (постоянный полный привод) и межосевая блокировка - это совсем не одно и то же. При ППП за счет дифференциалов каждая ось проезжает различное расстояние. Соответственно, каждое колесо независимо от других. При межосевой блокировке каждая ось проезжает одинаковое расстояние. Поэтому даже на прямой одна ось как бы тормозит автомобиль, а вторая ось, наоборот, толкает автомобиль. Это может возникать вследствие различного давления в шинах, различной поверхности под каждым колесом, различном весе, приходящемся на каждое колесо и т.д. В поворотах различие проходимого расстояния разными осями ощущается значительно сильнее, так как передняя ось проходит ощутимо меньшее расстояние, чем задняя. В результате создается ситуация, когда передняя ось начинает идти юзом. Обычно она просто толкается задней прямо, а потому поворот происходит с проскальзыванием и смещением на внешнюю сторону поворота. Если при этом поверхность слишком скользкая, то и задняя ось может сорваться в юз. Все это и приводит к последствиям, когда машина даже на небольшой скорости не может удержаться в своей полосе. Также любые неровности дороги увеличивают разницу между осями. Если для преодоления сложного участка на небольшой скорости межосевая блокировка может помочь, то в остальных случаях она, наоборот, может привести к печальным последствиям.
При этом ППП, естественно, улучшает управляемость автомобилем на обычной скорости по скользким покрытиям, так как максимально сохраняется сцепление с дорогой. Ну а вспомогательные системы типа VSC существенно улучшают безопасность езды.
И не надо забывать о том, что межосевая блокировка в результате приводит к существенным нагрузкам на раздатку.
Автор: doktorleks 10.11.2016, 14:03
| Цитата: | | | | | (infis @ 10.11.2016, 12:31) | | | | | | | | Любители двигаться на постоянном полном приводе с включенной блокировкой у нас обычно в кюветах лежат. Как правило, это УАЗы. УАЗам не повезло - у них отсутствует межосевой дифференциал, поэтому при подключении переднего моста УАЗ автоматически получает и одинаковую угловую скорость на обоих осях. Справедливости ради отмечу, что и Нивы частенько в кюветах лежат, хотя у них есть межосевой дифференциал, который включается вручную. Возможно, они любят включать блокировку. | | | | | |
В кюветах лежат любители двигаться по льду и снегу на летней лысой резине и другие безмозглые граждане. Больше всего этим грешат владельцы полноприводных авто.
Про блокировку, толкание, юзы и т.д. - я такое уже не читаю, поскольку конструкторы пока что умнее пользователей априори. Вы просто до сих пор не разобрались как все это работает ИМХО.
Могу "кинуть на вентилятор" еще: с включенной межосевой блокировкой можно двигаться сколь угодно долго, с любой скоростью и по любым траекториям и ни какой нештатной нагрузки на раздатку не будет. Условия те же: покрытие дает колесам возможность проскальзывать, все, можете смело хоть вообще блок не отключать.
Автор: infis 10.11.2016, 15:25
| Цитата: | | | | | (doktorleks @ 10.11.2016, 20:03) | | | | | | | | Про блокировку, толкание, юзы и т.д. - я такое уже не читаю, поскольку конструкторы пока что умнее пользователей априори. Вы просто до сих пор не разобрались как все это работает ИМХО.
Могу "кинуть на вентилятор" еще: с включенной межосевой блокировкой можно двигаться сколь угодно долго, с любой скоростью и по любым траекториям и ни какой нештатной нагрузки на раздатку не будет. Условия те же: покрытие дает колесам возможность проскальзывать, все, можете смело хоть вообще блок не отключать. | | | | | |
Ок. Ездите, как хотите. Это Ваше дело.
Лично мне хватает и знаний и собственного опыта практически не пользоваться межосевой блокировкой. Её применение - на малом ходу где-то пролезть. Ехать по трассе с блокировкой, к примеру - это уже самоубийство. Удачи!
Автор: вагонник 25.11.2016, 11:06
| Цитата: | | | | | (infis @ 10.11.2016, 13:41) | | | | | | | | Я ранее описывал, что на озере на льду экспериментировал с различными режимами. С межосевой блокировкой машина на ура уходит в занос, хоть вокруг себя крутится, если педаль в пол. При этом без блокировки машина будет себя вести подобным образом, но если без VSC или с отключенным TRC (что автоматически отключает VSC).
И еще один момент. Совсем не важно, какой занос происходит: смещение переда, смещение зада, смещение всего корпуса, смещение переда и зада в противоположные стороны (крутится вокруг оси). Главное при этом, что машина теряет сцепление с дорогой и фактически становится неуправляемой. Так вот при включении межосевой блокировки вероятность улететь с трассы резко увеличивается. Так о какой стабилизации машины идет речь? То, что ее боком стащит с дороги или со своей полосы, да при этом она будет вообще неуправляема, это совсем не благоприятно ни для Вас, ни для окружающих. Ведь с таким же успехом машину может выкинуть и на встречку. При попытках выровнять машину, она может либо просто не менять траекторию, а также может начать крутиться вокруг своей оси. И это все может быть даже на скорости 20 км/ч. Я уж молчу о поворотах, которые в принципе при включенной межосевой блокировке затруднительны. Да даже обруливание какой-нибудь ямки может привести к самым печальным последствиям. Ну и не забываем о том, что дорога может представлять из себя части снега, льда и асфальта. А последний, как мы знаем, для межосевой блокировки противопоказан. Да и повороты руля при межосевой блокировке также нежелательны. В общем, это может еще привести и к техническим неполадкам.
Честно говоря, я еще ни разу не сталкивался с ситуацией, где межосевая блокировка была бы нужна. А не, вру. Когда вытаскивал товарища из сугроба, я включил блокировку, чтобы гарантированно все 4 колеса крутились на снежном накате. То есть для малого хода это может быть полезно. А при движении на скорости блокировка - крайне вредная штука. | | | | | |
Странно. У меня кнопка trc off не отключает vsc. Все системы безопасности отключаются только при блокировке дифа. У друга на лексусе также
Автор: вагонник 27.11.2016, 13:33
| Цитата: | | | | | (infis @ 25.11.2016, 22:23) | | | | | | | | А как VSC будет работать при отключенном TRC? Система VSC работает на базе ABS и TRC, а также дополнительных датчиков. То, что не загорается индикатор VSC Off, это не говорит о том, что система VSC будет работать. Возможно, я ошибаюсь, и VSC при отключенной TRC будет работать. Но возникает вопрос, как??? | | | | | |
Как? Не знаю. При нажатии trc off на панельке появляется пиктограмма "скользкая дорога". Однако при попытке вывести машину в занос она попискивает, трещит АБСкой и выравнивает машину. При старте с места никаких признаков работы trc нет, т.е. она отключается отдельно от vsc. Тестил на озере пару дней назад, но и ранее, замечал, при езде по снежной целине, и выключенном trc, в момент попадания машины в колею, при повороте руля чтобы из неё выскочить срабатывает vsc. Блокировка точно отрубает все эти приблуды
Автор: Arte09 11.1.2017, 15:02
У меня машина без опции курсовой устойчивости, но по льду люблю ездить. Несколько советов насчет стабилизации машины на скользкой дороге. Что бы уверенно стабилизировать машину на скорости и не доводить до глубокого заноса, из которого практически машину уже не вывести нужно делать следующее. Самое первое, что упускает большинство водителей, правильная посадка, без которой машину не будете чувствовать. Если коротко, спинка сиденья, небольшой наклон, что бы голова вертикально, лопатки плотно прижаты. Кисти рук на 10,14, у меня обычно чуть выше и как бы висят на руле в расслабленном состоянии, но в то же время доли секунды мобилизованы для работы рулем. Самое важное, сгиб в локтевом суставе не более 90-100 градусов, в этом положении руки когда висят на руле не устают и всегда мобилизованы для активного управления. Эта посадка позволяет проходить сотни километров без утомления и перенапряжения. Я ничего не выдумал, посмотрите посадку раллийных гонщиков, у них все оптимально, при сверх нагрузках. Убрать перед собой все маятники, то есть всякие висюльки, на которые отвлекается внимание. Убрать все накладки с руля, тоже будет мешать. Надо научиться скоростному рулению. Как найдете в инете. Теперь можно учиться уже ездить на машине по гололеду. Не буду описывать подробно, надо книгу писать. Но основное, при правильной посадке на гололеде чувствовать машину и микроподруливаниями ее постоянно ловить, такая техника мне например позволяет на фрикционной резине уверенно держать дорогу на практически льду на скорости 90км час и выше. Естественно нельзя делать резких маневров, прогнозировать тормозной путь. И практиковаться, желательно начинать с небольших скростей на безопасных участках дорог. Начинайте провоцировать машину в небольшие микрозаносы, только тогда научитесь чувствовать машину. Плюс работа в глубоких поворотах, это уже работа в глубоком заносе, но здесь уже скорости меньше. И возьмите за правило выезжая утром зимой зделать несколько резких торможений, небольших заносов, естественно где безопасно. Почувствуете именно в этот день сцепные свойства шин, мобилизуете свои навыки. Хорошие статьи Цыганкова можно почитать здесь http://www.cvvm.ru/articles, еще посмотреть на ютубе учебные фильмы "Алексея Васильева Уроки GT" он как раз начинает первый урок с правильной посадки
Автор: west65 11.1.2017, 16:49
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 11.1.2017, 21:02) | | | | | | | | У меня машина без опции курсовой устойчивости, но по льду люблю ездить. Несколько советов насчет стабилизации машины на скользкой дороге. Что бы уверенно стабилизировать машину на скорости и не доводить до глубокого заноса, из которого практически машину уже не вывести нужно делать следующее. Самое первое, что упускает большинство водителей, правильная посадка, без которой машину не будете чувствовать. Если коротко, спинка сиденья, небольшой наклон, что бы голова вертикально, лопатки плотно прижаты. Кисти рук на 10,14, у меня обычно чуть выше и как бы висят на руле в расслабленном состоянии, но в то же время доли секунды мобилизованы для работы рулем. Самое важное, сгиб в локтевом суставе не более 90-100 градусов, в этом положении руки когда висят на руле не устают и всегда мобилизованы для активного управления. Эта посадка позволяет проходить сотни километров без утомления и перенапряжения. Я ничего не выдумал, посмотрите посадку раллийных гонщиков, у них все оптимально, при сверх нагрузках. Убрать перед собой все маятники, то есть всякие висюльки, на которые отвлекается внимание. Убрать все накладки с руля, тоже будет мешать. Надо научиться скоростному рулению. Как найдете в инете. Теперь можно учиться уже ездить на машине по гололеду. Не буду описывать подробно, надо книгу писать. Но основное, при правильной посадке на гололеде чувствовать машину и микроподруливаниями ее постоянно ловить, такая техника мне например позволяет на фрикционной резине уверенно держать дорогу на практически льду на скорости 90км час и выше. Естественно нельзя делать резких маневров, прогнозировать тормозной путь. И практиковаться, желательно начинать с небольших скростей на безопасных участках дорог. Начинайте провоцировать машину в небольшие микрозаносы, только тогда научитесь чувствовать машину. Плюс работа в глубоких поворотах, это уже работа в глубоком заносе, но здесь уже скорости меньше. И возьмите за правило выезжая утром зимой зделать несколько резких торможений, небольших заносов, естественно где безопасно. Почувствуете именно в этот день сцепные свойства шин, мобилизуете свои навыки. Хорошие статьи Цыганкова можно почитать здесь http://www.cvvm.ru/articles, еще посмотреть на ютубе учебные фильмы "Алексея Васильева Уроки GT" он как раз начинает первый урок с правильной посадки | | | | | |
Что-то вы позновато стали познавать азы конраварийного вождения.Только это контраварийное вождение дается для сохранения жизни ,а не для того чтобы в гололед носиться 90 и выше. Сам о себе не думаешь,так подумай о тех кто может пострадать от такого вождения. ИМХО"шумахер"в 57 это из ряда вон...или вы просто все преувеличиваете ,по русски говоря трепитесь...
Автор: вагонник 12.1.2017, 0:57
Вчера вечером поехали с женой в город. В магазин ей захотелось. Встречка с одной фарой-ну козёл мотоцикл хренов и т.д и т.п. Через 2 минуты такой же, потом ещё, давай считать. В итоге накатали около 40 км - по дороге насчитали 47 "однофарных" машин, из них 5 автобусов.
Аж страшно страшно становится ездить по дорогам. Да здравствует коммерческий техосмотр!!!
Автор: Arte09 13.1.2017, 9:32
| Цитата: | | | | | (west65 @ 11.1.2017, 23:49) | | | | | | | | Что-то вы позновато стали познавать азы конраварийного вождения.Только это контраварийное вождение дается для сохранения жизни ,а не для того чтобы в гололед носиться 90 и выше. Сам о себе не думаешь,так подумай о тех кто может пострадать от такого вождения. ИМХО"шумахер"в 57 это из ряда вон...или вы просто все преувеличиваете ,по русски говоря трепитесь... | | | | | |
Я за рулем с 1988 года и практически каждый день. Опыт больших автопутешествий как по Дальнему востоку несколько, с Сахалина на Комсомольск, Владивосток. Так и например по Европе на прокатных машинах в 2013 году за месяц около 9 тыс. км. от Амстердама-Гренобль-Париж-Венеция-Пиза-Монако-Барселона. До этого Европа тоже была на разных машинах и с большими растояниями, не пишу сколько дополнительно на велосипеде еще в это время проехал. И движение там на порядок более напряженное, чем по той же вашей трассе на Владивосток. Но автомобиль это транспорт, главное увлечение велосипед, например в том же 2013 году проехал за 27 часов 548 км в круглосуточном режиме, это насчет моих 57 лет. А это результаты например соревнований на зимней кольцевой трассе в 2015 году, там я ездил в классе 4 вд, не турбованные (ехал на фрикционке, другие были и на шипах), 1 класс был монопривод, 3 класс турбо http://impulse.sakh.com/?p=241 Поэтому имея большой опыт вождения, и даю практические советы как безаварийно ездить в сложных дорожных условиях таким как Вы упертым, машину купил, а учиться безопасно ездить не научился. А 90 км час, это не в плане ношусь, а для примера возможностей безопасного вождения.
Автор: west65 13.1.2017, 14:25
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 13.1.2017, 15:32) | | | | | | | | Я за рулем с 1988 года и практически каждый день. Опыт больших автопутешествий как по Дальнему востоку несколько, с Сахалина на Комсомольск, Владивосток. Так и например по Европе на прокатных машинах в 2013 году за месяц около 9 тыс. км. от Амстердама-Гренобль-Париж-Венеция-Пиза-Монако-Барселона. До этого Европа тоже была на разных машинах и с большими растояниями, не пишу сколько дополнительно на велосипеде еще в это время проехал. И движение там на порядок более напряженное, чем по той же вашей трассе на Владивосток. Но автомобиль это транспорт, главное увлечение велосипед, например в том же 2013 году проехал за 27 часов 548 км в круглосуточном режиме, это насчет моих 57 лет. А это результаты например соревнований на зимней кольцевой трассе в 2015 году, там я ездил в классе 4 вд, не турбованные (ехал на фрикционке, другие были и на шипах), 1 класс был монопривод, 3 класс турбо http://impulse.sakh.com/?p=241 Поэтому имея большой опыт вождения, и даю практические советы как безаварийно ездить в сложных дорожных условиях таким как Вы упертым, машину купил, а учиться безопасно ездить не научился. А 90 км час, это не в плане ношусь, а для примера возможностей безопасного вождения. | | | | | |
На лицо синдром суперводителя. Ему подвержены водители со стажем от 2до 5 лет , а также водители не профессионалы со стажем более 30 лет ...
Автор: west65 13.1.2017, 14:29
ХВАСТУН ...ПОСКРОМНЕЕ НУЖНО БЫТЬ
Автор: Arte09 13.1.2017, 14:57
| Цитата: | | | | | (west65 @ 13.1.2017, 21:29) | | | | | | | | ХВАСТУН ...ПОСКРОМНЕЕ НУЖНО БЫТЬ | | | | | |
это когда нечего сказать, и водитель ты никакой, а только сидеть на форуме можешь, тогда такое пишут, слюнями брызжут, если бы я хвастался, то здесь бы расписывал на форуме свои подвиги, в длинных топах, а так коротко ответил тебе что опыт как водителя у меня более чем достаточный, и не старичок в отличии от тебя в свои 57 лет, кстати и машины свои обслуживаю и делаю только сам. Имея большой опыт дал полезные советы, которые таким торопыгам как тебе например очень полезно было бы применять, что бы выжить на наших дорогах. По сути темы нечего возразить, поэтому чушь не пиши. про мой маленький опыт, возраст и хвастовство. Надо конструктивно писать в теме, если с чем то не согласен, а не давать характеристики человеку которого не знаешь.
Автор: infis 13.1.2017, 15:49
Да по сути Arte09 всё верно написал. Единственный нюанс. Когда выезжаешь из теплого гаража, то в общем большого смысла нет сразу проверять качество сцепления с дорогой, так как резина еще мягкая и теплая. А вот через километр-два уже можно и проверить аккуратно. Лично я всегда стараюсь проверять сцепление с дорожным покрытием. И да, несколько раз резко торможу, а также пробую на повороте или на широкой дороге уйти в небольшой занос. Так лучше чувствуешь машину в конкретный день.
А вот по поводу посадки: я стараюсь выпрямлять руки, но не полностью. То есть руки должны быть немного расслаблены и в самой дальней точке получается небольшой сгиб локтевого сустава. Ближе садиться лично мне неудобно, так как в этом случае будут затекать ноги, которые оказываются слишком сильно согнуты. А при почти вытянутых руках и ноги более-менее расслабленно расположены, не слишком согнуты.
Автор: Arte09 13.1.2017, 17:46
| Цитата: | | | | | (infis @ 13.1.2017, 22:49) | | | | | | | | Да по сути Arte09 всё верно написал. Единственный нюанс. Когда выезжаешь из теплого гаража, то в общем большого смысла нет сразу проверять качество сцепления с дорогой, так как резина еще мягкая и теплая. А вот через километр-два уже можно и проверить аккуратно. Лично я всегда стараюсь проверять сцепление с дорожным покрытием. И да, несколько раз резко торможу, а также пробую на повороте или на широкой дороге уйти в небольшой занос. Так лучше чувствуешь машину в конкретный день.
А вот по поводу посадки: я стараюсь выпрямлять руки, но не полностью. То есть руки должны быть немного расслаблены и в самой дальней точке получается небольшой сгиб локтевого сустава. Ближе садиться лично мне неудобно, так как в этом случае будут затекать ноги, которые оказываются слишком сильно согнуты. А при почти вытянутых руках и ноги более-менее расслабленно расположены, не слишком согнуты. | | | | | |
Спасибо за конструктивный ответ. Насчет теплого гаража согласен, теплая резина лучше держит, для меня не совсем актуально например, гараж капитальный, но без отопления, в принципе проверка сцепления уже происходит в автомате, по ходу движения дорожные условия меняются то же. А вот если не почувствовать сцепные свойства, но например вдруг неожиданно возникшая необходимость резко затормозить, может застать врасплох, например движение с данной скоростью не позволит затормозить без столкновения с препятствием. Как раз такие постоянные мини тренинги позволят чувствовать и прогнозировать безопасную скорость на разных покрытиях и прогнозировать тормозной путь, безопасную скорость движения.
Насчет посадки. Тоже раньше ездил с практически вытянутыми руками, одной рукой(у Цыганкова в некоторых книжках описан именно этот способ) на коротких дистанциях это как бы не критично, но на дальние дистанции, перегоны естественно две вытянутые руки затекают, и водитель просто ложит одну руку на середину баранки и она типа в расслабленном состоянии там лежит, вторая рука, (как я в шутку это называю лежит или на рукоятке передач или подлокотнике, что бы не украли) Взаимосвязь с машиной и управление одной рукой резко увеличивают время скорости реакции водителя и уменьшают возможность чувствовать автомобиль. Наблюдая как водители управляют автомобилем одной рукой, а это намного больше 50% водителей, и это водители которые называют себя профессионалами, понимаешь почему у нас такое количество аварий, можно посмотреть многочисленные видео с авариями, где водители элементарно и летом в том числе не могут быстро среагировать на аварийную ситуацию, уйти от лобового столкновения, стабилизировать авто на дороге после резкого маневра, когда автомобиль входит в режим маятника и здесь необходимы навыки скоростного руления, одной рукой это просто нереально сделать. Уже давно для себя выбрал способ управления авто, когда две руки на баранке висят в расслабленном состоянии, как писал выше угол 90-100 градусов в локте, при этом в доли секунды готов для активного управления, микро-подруливаний, активного вращения баранки в оба направления. Ну я тут ничего сам не придумал, велосипед давно изобретен, смотрим просто видео гонок WRC и любых других и видим как оптимально и правильно надо сидеть за рулем, а не как нам советуют типа доморощенных "профессионалов".
Автор: вагонник 14.1.2017, 2:06
Народ, вы че черьезно? Микроподруливания,видео wrs, вы из гаража на войну выезжаете??? А за хлебом ходить надо в боксерской стойке, прижав один кулак к челюсти, а вдруг придётся драться.... Гон какой-то! Читайте меньше умных книжек, будьте проще!
Автор: west65 14.1.2017, 2:12
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 13.1.2017, 20:57) | | | | | | | | это когда нечего сказать, и водитель ты никакой, а только сидеть на форуме можешь, тогда такое пишут, слюнями брызжут, если бы я хвастался, то здесь бы расписывал на форуме свои подвиги, в длинных топах, а так коротко ответил тебе что опыт как водителя у меня более чем достаточный, и не старичок в отличии от тебя в свои 57 лет, кстати и машины свои обслуживаю и делаю только сам. Имея большой опыт дал полезные советы, которые таким торопыгам как тебе например очень полезно было бы применять, что бы выжить на наших дорогах. По сути темы нечего возразить, поэтому чушь не пиши. про мой маленький опыт, возраст и хвастовство. Надо конструктивно писать в теме, если с чем то не согласен, а не давать характеристики человеку которого не знаешь. | | | | | |
Уважаемый,а мы знакомы ? Твое контраварийное вождение еше в школе, при доме пионеров, на картинге проглотил.а сколько раз после этого сходил в туалет ,так этого не счесть...В отличии от вас не вижу смысла описывать свои проф качества,автобиографию и регалии.Иначе чем попыткой самоутверждения в глазах других это не расцениваю..Поэтому немного поскромнее о своих достижениях а также в подборе эпитетов..Здоровья вам на долгие годы и больших достижений а спорте ! Лучше поздно чем никогда ! С белой завистью… west 65
Автор: infis 14.1.2017, 4:37
Вот вы все смеетесь над человеком, но ведь он прав. Водитель должен быть готов к зимней езде, когда приходится неоднократно в течение всего зимнего сезона избегать аварийных ситуаций, начиная от банального заноса и кончая уходом от столкновения.
Понятно, что для большинства водителей это не очень актуально, так как, имея многолетний опыт езды зимой, каждый водитель уже давно усвоил нехитрые приемы контролируемого заноса, а также оптимального торможения и т.д. Но у меня жена, к примеру, не имеет достаточный опыт. И я ее специально возил на озера тренироваться, чтобы она элементарно начала чувствовать машину в критических ситуациях.
А по поводу "из гаража на войну" - я видел не мало аварий с человеческими жертвами. И я убежден, что любая поездка сопряжена с высоким риском как для самого водителя, так и для окружающих. И, к сожалению, далеко не всегда дорожная ситуация зависит от самого водителя. Нередко, когда приходится исправлять чужие ошибки. А это может быть езда невнимательного другого водителя, безалаберные пешеходы и т.д. И здесь смешного ну вот совсем нет. Да, каждый выезд из гаража - это всё очень серьёзно. И беда может придти внезапно, если относиться к вождению автомобиля несерьёзно.
Дай всем Бог, чтобы кто-либо из вас всех не пострадал или не причинил ущерб другим людям.
Автор: west65 14.1.2017, 4:58
Надеюсь никто не будет спорить о пользе , (перед выездом из гаража) прочтения - :Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Автор: вагонник 14.1.2017, 5:11
Советы, если они даются, должны быть доступны. А так, неопытный водитель, который и так себя скованность чувствует за рулём, будет держать руки на руле под определённым углом, делать микро подруги звания и т.д. и т.п.
По мне все проще! Поставьте шипованную резину, ездийте на скорости не превышающей ту, при которой можете полностью контролировать машину, или ниже, не нарушая правила при этом, и не считайте себя ас водителем.
Есть категория людей умников профессилналов , пишущих статьи и книги, и у них, конечно есть такие же чуть менее профессиональные читатели, как наш сахалинский товарищ
P.S. день ездил на шипованном Ниссан ноут переднеприводном.
Так вот управляемость в разы лучше чем на 4вд раше. Я просто офигел... За весь день ни разу АБС не затрещала даже
Автор: west65 14.1.2017, 5:30
Даже одинаковые автомобили ,одной и тойже модели ведут себя по разному.по разному чувствуешь себя за рулем. К каждому автомобилю нужно привыкать,почувствовать его. У неопытных водителей идет автоматическое микроподруливание ибо каждый выезд это стресс ,сопровождающийся постоянным дрожанием рук .Чтобы оправдать свою дрожь и придумали себе систему,согласно которой они теперь профи владеющие микроподруливанием...
Автор: Arte09 14.1.2017, 17:17
| Цитата: | | | | | (вагонник @ 14.1.2017, 9:06) | | | | | | | | Народ, вы че черьезно? Микроподруливания,видео wrs, вы из гаража на войну выезжаете??? А за хлебом ходить надо в боксерской стойке, прижав один кулак к челюсти, а вдруг придётся драться.... Гон какой-то! Читайте меньше умных книжек, будьте проще! | | | | | |
Ну ты в облаках витаешь, у нас на дорогах гибнет больше чем на войне, и никто не хотел умирать, и все были проще
Вот например новости наши сегодня https://www.sakhalin.info/news/126625 ребята с твоим отношением. Поражает, машины тут на форуме как только не лижут, а уделить время для собственной безопасности не могут
Автор: Arte09 14.1.2017, 17:25
| Цитата: | | | | | (вагонник @ 14.1.2017, 12:11) | | | | | | | | Советы, если они даются, должны быть доступны. А так, неопытный водитель, который и так себя скованность чувствует за рулём, будет держать руки на руле под определённым углом, делать микро подруги звания и т.д. и т.п.
По мне все проще! Поставьте шипованную резину, ездийте на скорости не превышающей ту, при которой можете полностью контролировать машину, или ниже, не нарушая правила при этом, и не считайте себя ас водителем.
Есть категория людей умников профессилналов , пишущих статьи и книги, и у них, конечно есть такие же чуть менее профессиональные читатели, как наш сахалинский товарищ
P.S. день ездил на шипованном Ниссан ноут переднеприводном.
Так вот управляемость в разы лучше чем на 4вд раше. Я просто офигел... За весь день ни разу АБС не затрещала даже | | | | | |
а как ты определяешь ту скорость при которой, как пишешь можешь полностью контролировать машину
разгоняешься и пока в кювет не улетишь? по каким критериям?
Автор: вагонник 14.1.2017, 17:48
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 14.1.2017, 23:25) | | | | | | | | а как ты определяешь ту скорость при которой, как пишешь можешь полностью контролировать машину разгоняешься и пока в кювет не улетишь? по каким критериям? | | | | | |
Для меня это скорость, когда мне комфортно, от вождения не устаешь, успеваешь реагировать, объезжать ямы, замечать пешеходов . Сложно объяснить, особенно Вам, ведь свои мозги в чужую голову не вложишь, а в умных статьях об этом не пишут.
Я же говорю, проще будьте
Автор: Arte09 16.1.2017, 5:20
| Цитата: | | | | | (west65 @ 14.1.2017, 9:12) | | | | | | | | Уважаемый,а мы знакомы ? Твое контраварийное вождение еше в школе, при доме пионеров, на картинге проглотил.а сколько раз после этого сходил в туалет ,так этого не счесть...В отличии от вас не вижу смысла описывать свои проф качества,автобиографию и регалии.Иначе чем попыткой самоутверждения в глазах других это не расцениваю..Поэтому немного поскромнее о своих достижениях а также в подборе эпитетов..Здоровья вам на долгие годы и больших достижений а спорте ! Лучше поздно чем никогда ! С белой завистью… west 65 | | | | | |
В отличии от Вас, я не стал не зная человека херню про него писать. Поэтому показал, что Вы со своим домом пионеров и рядом не стояли, иначе ничего и не писал бы. Разговор в топе человек задал почему его на льду занесло, и покатились умные ответы про то, почему это машину то заносит, и про устройства курсовой устойчивости. Я просто без амбиций подсказал, что просто нужно начинать с себя, повышать свои навыки водительского умения. Но west65 то тута на форуме типа гуру, вона скока с 13 года набрал баллов, типа опытный, рыбачок- шутничек. Был бы адекватный мужик без дешевых амбиций, и подсказал бы как действовать в аналогичных ситуациях из своего если есть богатого опыта. Если нет, промолчал бы, не лез бы, если по существу темы добавить нечего.
Автор: doktorleks 16.1.2017, 8:00
От вы тут развели.... , сказано же: или ехай так чтобы ручонки не тряслись и не считай себя ассом, либо, если сомневаешься, то не ехай совсем, на остановку автобусов топай, ИМХО.
И то что кто-то покатается по площадке и потренируется совсем не избавит его от "прилета" со встречки другого оленя, который этого асса-водителя и ушатает в хлам. Ясно, что учиться нужно, только молиться на эти свои навыки так уж прям смысла не вижу, слишком много доп факторов.
Ну и я не могу согласиться с тем, что полный привод рулится слабее переднего: поставьте резину по сезону ОДИНАКОВУЮ и все станет на свои места в этом сравнении. Хотя уже писал, что с зеркально-ледяной горки что на липучке, что на шипах, при последнем нашем обледенении, слетел одинаково непредсказуемо, чуть не обделался, но машины не попортил, поскольку изначально был, хотя и непроверенный, но план действий - сработало. Резина была 215-я, а вот на 175-ой по такому же зеркалу съезжал гораздо увереннее.
Автор: Arte09 18.1.2017, 6:22
Вот очень интересная статья про философию безопасного вождения, основные принципы. Не смотрим на слово Ягуар, советы универсальные, подойдут каждому водителю https://auto.mail.ru/article/44628-filosofiya_bezopasnogo_vozhdeniya/
Автор: infis 18.1.2017, 7:16
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 18.1.2017, 12:22) | | | | | | | | Вот очень интересная статья про философию безопасного вождения, основные принципы. Не смотрим на слово Ягуар, советы универсальные, подойдут каждому водителю https://auto.mail.ru/article/44628-filosofiya_bezopasnogo_vozhdeniya/ | | | | | |
Возможно, в этой статье и есть еще что-то помимо прописных истин, но после "текущий уровень газа превосходит сцепные свойства шин" читать перестал. Я, конечно, понимаю, что статья рассчитана на новичков в управлении автомобилем, но всё же нужно правильно изъясняться.
Да и "Как только автомобиль начинает заходить в поворот, нужно резко, нажав на газ, сорвать задние колёса в пробуксовку и выпрямить руль" слегка настораживает, так как ни до, ни после не упоминается, что речь идет лишь о заднеприводном автомобиле на небольшой скорости, и попытка подобное осуществить на переднеприводном или полноприводном приведет к полной потери контроля над автомобилем.
Если статья претендует на обучение, то она не должна содержать ошибок или недоговорок. В противном случае получим новичка, который попытается буквально воплотить подобные советы в жизнь. И хорошо еще, если это будет в каком-нибудь поле или на очень широкой площадке без других транспортных средств и пешеходов.
Также печально, что в статье не говорится о том, что любая теория должна подкрепляться довольно внушительным количеством часов практики. В противном случае это либо бессмысленная информация, либо, наоборот, каша в голове, которая может привести к неверным действиям.
Вообще любая практика экстремального вождения (вождения в случае критичных дорожных ситуаций) должна конкретно отрабатываться на полигоне. Я уже упоминал о том, что лично я замечательно практиковался на льду на озере, где никому не мешал, а также не гробил машину. То же самое исполнять даже на огороженных площадках без инструктора - запросто может привезти даже к жертвам.
В общем по моему мнению эта статья из серии "вредных советов".
Автор: Gzegorsz 19.1.2017, 0:18
Ой, да что вы прикопались. Эти статьи пишут не профессионалы, а выпускники филфаков, маломальски знакомые с автотематикой. Не стоит серьёзно к этому относиться.
Автор: Zybr 22.1.2017, 12:15
Привет владельцам Тэриков !
Только с неделю, как в ваших рядах, до этого около 4-х лет владел Джимом на автомате - покупал жене, но за эти годы так и не смог научить, поэтому, хоть и сама машинка класс, но ввиду разросшегося семейного клана, пришлось пересесть на что-то побольше. И тут на пути к микроавтобусу попался Тэрик ))) Зарегился на форум, потихоньку вникаю...
Теперь по теме топикстартера : на Джиме чувствовал себя на шипах с периодическим включением переднего моста на гололёде довольно уверенно. Там он вкл./выкл. на скорости до 100 км/ч по ТТХ. Но входить в повороты покруче на нём, мало того, что не рекомендуется, да из практики и не безопасно, т.к. руль становится тугим и пр. На Тэриосе понравилось, что нет никаких рычагов/кнопок включения раздатки и спокойно едешь на поворотах с ППП. А почему стал читать эту темку - резина досталась от старого хозяина в виде 50% изношенной липучки, т.е. пратически лето...в общем занесло на кольце, но " используя многолетний опыт вождения" , всё сделал правильно, машину выровнял и потом уже ехал намного осторожнее. Перечитал все посты и сделал выводы, спасибо всем за советы. А вот сарказм отдельных "тэриовладельцев" по-моему как-то целям темы не помогает, ИМХО. Кстати - мне 57 ! 
))) Всем оптимизма и толерантности ( НАН 
)...убежал за шиповкой )))
Автор: вагонник 22.1.2017, 15:07
| Цитата: | | | | | (Zybr @ 22.1.2017, 18:15) | | | | | | | | Привет владельцам Тэриков !
на Джиме чувствовал себя на шипах с периодическим включением переднего моста на гололёде довольно уверенно. Там он вкл./выкл. на скорости до 100 км/ч по ТТХ. Но входить в повороты покруче на нём, мало того, что не рекомендуется, да из практики и не безопасно, т.к. руль становится тугим и пр. | | | | | |
На сколько я знаю, на Джимни отсутствует межосевой дифференциал, и при включении переднего моста создаётся эффект жёстко заблокированного дифференциала. Ездить постоянно на 4 вд на джимни нельзя. Отсюда тугой руль, возможные в дальнейшем проблемы с трансмиссией, плохая управляемость и "использование многолетнего опыта вождения". Знакомая девочка ездила на раше и свято верила, что у неё " 4 вд с кнопки". На всю зиму включала блокировку и ездила. Потом у неё загудела раздатка...
Автор: Zybr 22.1.2017, 17:22
| Цитата: | | | | | (вагонник @ 22.1.2017, 15:07) | | | | | | | | На сколько я знаю, на Джимни отсутствует межосевой дифференциал, и при включении переднего моста создаётся эффект жёстко заблокированного дифференциала. Ездить постоянно на 4 вд на джимни нельзя. | | | | | |
Даже не обсуждается - всё верно ! )) Я его за время эксплуатации изучил, как ни один другой авто из моих " бывших" :-) Все мытарства с " немецкой педантичностью " заносил в Б/Ж на Драйве2 ( в подписи можно посмотреть ). Манера езды на Джиме по пересечёнке и в гололёд даже выработалась до автоматизма, а вот сын постоянно подтрунивал - для чего я включаю и выключаю раздатку, говорил - " включи осенью и выключи весной ", как та девочка
)))
А про Тэрика так пока и не понял до конца - кто пишет, что кнопку " тележка" можно включать только перед препятствием типа снежного заноса или глубокой лужи на остановленной машине в положении АКПП "N", а кто-то врубает её на приличном ходу...
О, вроде нашёл http://terios2.ru/forums/daihatsu-terios-Osobennosti-4-WD-t12187
Автор: infis 22.1.2017, 18:18
| Цитата: | | | | | (Zybr @ 22.1.2017, 23:22) | | | | | | | | Даже не обсуждается - всё верно ! )) Я его за время эксплуатации изучил, как ни один другой авто из моих " бывших" :-) Все мытарства с " немецкой педантичностью " заносил в Б/Ж на Драйве2 ( в подписи можно посмотреть ). Манера езды на Джиме по пересечёнке и в гололёд даже выработалась до автоматизма, а вот сын постоянно подтрунивал - для чего я включаю и выключаю раздатку, говорил - " включи осенью и выключи весной ", как та девочка )))
А про Тэрика так пока и не понял до конца - кто пишет, что кнопку " тележка" можно включать только перед препятствием типа снежного заноса или глубокой лужи на остановленной машине в положении АКПП "N", а кто-то врубает её на приличном ходу... О, вроде нашёл http://terios2.ru/forums/daihatsu-terios-Osobennosti-4-WD-t12187 | | | | | |
По идее блокировка межосевого дифференциала может и должна включаться на небольшом ходу и без нагрузки, то есть не во время пробуксовки. По моему субъективному опыту, если есть TRC, то большого смысла включать межосевую блокировку нет, так как TRC не плохо вмешивается в процесс пробуксовки, снимая лишний момент с ненагруженных колес. Если машина с LSD мостом, тогда да, межосевая блокировка очень даже в тему, так как гарантирует 3 ведущих колеса.
Автор: Zybr 22.1.2017, 19:28
| Цитата: | | | | | (infis @ 22.1.2017, 18:18) | | | | | | | | если есть TRC, то большого смысла включать межосевую блокировку нет, так как TRC не плохо вмешивается в процесс пробуксовки, снимая лишний момент с ненагруженных колес. Если машина с LSD мостом, тогда да, межосевая блокировка очень даже в тему, так как гарантирует 3 ведущих колеса. | | | | | |
На моём арапчонке нет ни того, ни другого, только одна кнопка межосевого дифа. Велосипед сложнее
))) Так что от заноса зимой спасёт только хорошая резина, а в сугробах - та самая кнопка. Вот ещё бы кто ткнул носом, где найти - до какой скорости её можно включать ? :-)
Автор: doktorleks 23.1.2017, 7:09
Ну что, кто-нибудь посчитает круг, на который пошел вот этот конкретно, теперь уже флуд ? ИМХО
Чего вы снова ... Да включайте уже эту блокировку хоть на сотке, главное, чтобы руль прямо , колеса не буксовали и не при разгоне. Постоянно пользуюсь машиной в этом режиме, ни каких проблем нету, выехал на твердое - отключил.
Автор: Arte09 19.2.2017, 18:06
| Цитата: | | | | | (Gzegorsz @ 19.1.2017, 7:18) | | | | | | | | Ой, да что вы прикопались. Эти статьи пишут не профессионалы, а выпускники филфаков, маломальски знакомые с автотематикой. Не стоит серьёзно к этому относиться. | | | | | |
уж куда профессиональнее, статью написал довольно свежий спортсмен, а не выпускник филфака Егор Васильев — кандидат технических наук, мастер спорта, неоднократный призер Чемпионатов и Кубков РФ по авторалли, бронзовый призёр в классе А7 (2002 год), многократный призёр и победитель ралли-спринта (1999, 2000, 2001, 2002 годы)
Автор: Arte09 19.2.2017, 18:07
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 20.2.2017, 1:06) | | | | | | | | уж куда профессиональнее, статью написал довольно свежий спортсмен, а не выпускник филфака Егор Васильев — кандидат технических наук, мастер спорта, неоднократный призер Чемпионатов и Кубков РФ по авторалли, бронзовый призёр в классе А7 (2002 год), многократный призёр и победитель ралли-спринта (1999, 2000, 2001, 2002 годы) | | | | | |
это написано в статье, внимательнее надо быть
Автор: Arte09 19.2.2017, 18:29
| Цитата: | | | | | (infis @ 18.1.2017, 14:16) | | | | | | | | Возможно, в этой статье и есть еще что-то помимо прописных истин, но после "текущий уровень газа превосходит сцепные свойства шин" читать перестал. Я, конечно, понимаю, что статья рассчитана на новичков в управлении автомобилем, но всё же нужно правильно изъясняться.
Да и "Как только автомобиль начинает заходить в поворот, нужно резко, нажав на газ, сорвать задние колёса в пробуксовку и выпрямить руль" слегка настораживает, так как ни до, ни после не упоминается, что речь идет лишь о заднеприводном автомобиле на небольшой скорости, и попытка подобное осуществить на переднеприводном или полноприводном приведет к полной потери контроля над автомобилем.
Если статья претендует на обучение, то она не должна содержать ошибок или недоговорок. В противном случае получим новичка, который попытается буквально воплотить подобные советы в жизнь. И хорошо еще, если это будет в каком-нибудь поле или на очень широкой площадке без других транспортных средств и пешеходов.
Также печально, что в статье не говорится о том, что любая теория должна подкрепляться довольно внушительным количеством часов практики. В противном случае это либо бессмысленная информация, либо, наоборот, каша в голове, которая может привести к неверным действиям.
Вообще любая практика экстремального вождения (вождения в случае критичных дорожных ситуаций) должна конкретно отрабатываться на полигоне. Я уже упоминал о том, что лично я замечательно практиковался на льду на озере, где никому не мешал, а также не гробил машину. То же самое исполнять даже на огороженных площадках без инструктора - запросто может привезти даже к жертвам.
В общем по моему мнению эта статья из серии "вредных советов". | | | | | |
это Ваша критика из серии некомпетентных и очень вредных, Вы что то урывками выхватили, не читая всю статью. Вся статья только и пронизана советом именно как на практике применять советы и естественно без тренировок хотя бы самых простых теория это ничто. Насчет замечания передне, задний приводной, автор статьи четко разграничивает эти понятия, читайте внимательно. И нигде не написано, что навыки надо отрабатывать на городских улицах, ну это аксиома, для этого ищут безопасную площадку, участок пустынной безопасной дороги. Насчет практики автор статьи создал школу где на практике обучает безопасному вождению. Но не все живем в Москве, что бы посещать такие школы, приходиться самим осваивать пользуясь такими профессиональными советами. Уже приводил ссылки еще одного профессионала который в том числе обучал безопасной езде кремлевских водителей, Эрнеста Цыганкова http://www.cvvm.ru/articles
Автор: infis 20.2.2017, 0:43
| Цитата: | | | | | (Arte09 @ 20.2.2017, 0:29) | | | | | | | | это Ваша критика из серии некомпетентных и очень вредных, Вы что то урывками выхватили, не читая всю статью. Вся статья только и пронизана советом именно как на практике применять советы и естественно без тренировок хотя бы самых простых теория это ничто. Насчет замечания передне, задний приводной, автор статьи четко разграничивает эти понятия, читайте внимательно. И нигде не написано, что навыки надо отрабатывать на городских улицах, ну это аксиома, для этого ищут безопасную площадку, участок пустынной безопасной дороги. Насчет практики автор статьи создал школу где на практике обучает безопасному вождению. Но не все живем в Москве, что бы посещать такие школы, приходиться самим осваивать пользуясь такими профессиональными советами. Уже приводил ссылки еще одного профессионала который в том числе обучал безопасной езде кремлевских водителей, Эрнеста Цыганкова http://www.cvvm.ru/articles | | | | | |
В моей профессиональной деятельности также много профессионалов своего дела. Но далеко не все из них могут написать грамотную статью, что и как надо делать. Быть преподавателем совсем не просто. Выстроить грамотное объяснение вроде бы очевидных вещей на самом деле сложно. И по моему мнению статья плохая. Заметьте, я ничего плохого про автора статьи не говорил. Лишь то, что он неправильно дает информацию.
Я еще не видел ни одного человека, который смог бы, исходя из теории, правильно действовать при заносе или при преодолении каких-либо препятствий в виде грязи, снега и т.д. А всё почему? Да потому что вся эта теория без практики ничего не значит. А вот практика без теории значит очень много. Человек - не глупое животное. Поэтому он достаточно быстро начинает понимать, как действовать в той или иной ситуации. Естественно, когда есть какая-либо практика, тогда человек начинает искать и теоретическое объяснение каким-либо приемам, чтобы лучше понять физику процесса. Ведь чисто по наитию ездить дано далеко не каждому.
Если статья пишется для новичка - она вредная. Если статья пишется для подготовленного водителя - она ни о чем. Поэтому грош цена этой статьи. Второго автора я не читал.
Автор: infis 20.2.2017, 0:52
Кстати, по режимам TRC. Если он включен (по умолчанию), то при заносе компьютер будет сбрасывать обороты. Но, если руль вывернуть и продолжать давить на педаль газа, то компьютер перестает "сопротивляться" и позволяет "газовать". В результате машина будет крутиться волчком.
При выключении TRC компьютер обороты не ограничивает, а потому при желании уйти в занос это сделать легче.
У меня был вопрос, а как же работает VSC, которая зависит от TRC и ABS. Так вот выяснилось, что при отключении TRC средствами ABS система VSC пытается выравнять машину. То есть при отключении TRC система VSC действительно работает. Она отключается только при включении межосевой блокировки.
К слову опытным путем выяснилось при прохождении сугробов или грязи, где нужно "погазовать", лучше отключить TRC. Тогда компьютер не будет ограничивать обороты, что в этих ситуация очень полезно. А межосевую блокировку при этом можно не трогать.
Автор: Arte09 20.2.2017, 7:06
| Цитата: | | | | | (infis @ 20.2.2017, 7:43) | | | | | | | | В моей профессиональной деятельности также много профессионалов своего дела. Но далеко не все из них могут написать грамотную статью, что и как надо делать. Быть преподавателем совсем не просто. Выстроить грамотное объяснение вроде бы очевидных вещей на самом деле сложно. И по моему мнению статья плохая. Заметьте, я ничего плохого про автора статьи не говорил. Лишь то, что он неправильно дает информацию.
Я еще не видел ни одного человека, который смог бы, исходя из теории, правильно действовать при заносе или при преодолении каких-либо препятствий в виде грязи, снега и т.д. А всё почему? Да потому что вся эта теория без практики ничего не значит. А вот практика без теории значит очень много. Человек - не глупое животное. Поэтому он достаточно быстро начинает понимать, как действовать в той или иной ситуации. Естественно, когда есть какая-либо практика, тогда человек начинает искать и теоретическое объяснение каким-либо приемам, чтобы лучше понять физику процесса. Ведь чисто по наитию ездить дано далеко не каждому.
Если статья пишется для новичка - она вредная. Если статья пишется для подготовленного водителя - она ни о чем. Поэтому грош цена этой статьи. Второго автора я не читал. | | | | | |
повторю, автор статьи дал теорию которую естественно надо отрабатывать на практике, разве автор написал, что прочитав статью Вы станете асом ледяных дорог? Вы конечно классную теорию предлагаете, выкиньте теорию, выезжайте на дорогу и так как вы не глупое животное по наитию быстро все освоите. Что то на практике эта теория не работает, просто зайдите в ютуб и посмотрите аварии на зимних дорогах. Я глубоко сомневаюсь, что за рулем сидели животные которые хотели попасть в аварию, или они были первый день за рулем и по наитию не смогли научиться. Так можно до много договориться, зачем автошколы с ихней теорией, институты, вы же не глупые животные вперед на дорогу и по наитию будете ездить, управлять самолетами, кораблями, смешно. Нет конечно преподаватель автошколы, мастер спорта по автоспорту подготовленному водителю полезных советов в принципе дать не может. Я думаю российский автоспорт в Вашем лице многое потерял, Вас можно сразу на Дакар посылать, Вы там всех этих теоретиков, так как Вы опытный водитель за пояс заткнете. Очень примитивно это. Из Ваших слов очень полезные советы вырисовываются как ездить на гололеде, это езжайте и по наитию учитесь, но ребята по наитию дано далеко не каждому ездить. Короче приехали откуда выезжали. У меня стаж 26 лет за рулем, я оценил статью как отличную, начиная от направления взгляда и т.д. И до сих пор учусь. Почитайте статьи Цыганкова по ссылке которую дал он дает именно теорию, что бы ее применяли на практике. Это именно хорошие самоучитили. По наитию боюсь у Вас денег на разбитые машины учиться не хватит, ни времени. За свою жизнь я много как Вы "опытных" водителей видел, например таксистов которые то элементарно за рулем сидеть правильно не могут, но гонору у них, в грудь себя стучат, они опытные. Вот например заметка того же автора Васильева как правильно сидеть за рулем https://www.bfm.ru/news/343970 интересно, у Вас аналогичная посадка или Вы по наитию как удобно.
Автор: doktorleks 20.2.2017, 7:46
| Цитата: | | | | | (infis @ 20.2.2017, 0:52) | | | | | | | | К слову опытным путем выяснилось при прохождении сугробов или грязи, где нужно "погазовать", лучше отключить TRC. Тогда компьютер не будет ограничивать обороты, что в этих ситуация очень полезно. А межосевую блокировку при этом можно не трогать. | | | | | |
Такой опыт быстренько приведет к тому, что авто в этих условиях шустро зароется или вывесится и отправится водятел копать
Привычка проходить "засады" ходом, что тут и предлагается, больше подходит для нивоводов с узоводами на лысой дорожной резине.
Моя ИМХО: ровный газ при наименьшей скорости, чтобы не дать колесам сорваться в пробуксовку и дать возможность пилоту оценивать обстановку не разбивая подвеску. Хотя конечно дорога гораздо разнообразнее и иногда действительно приходится проходить ходом, хотя в "гражданском шашлыкинге" эта необходимость практически не встречается.
Автор: infis 20.2.2017, 14:28
| Цитата: | | | | | (doktorleks @ 20.2.2017, 13:46) | | | | | | | | Такой опыт быстренько приведет к тому, что авто в этих условиях шустро зароется или вывесится и отправится водятел копать Привычка проходить "засады" ходом, что тут и предлагается, больше подходит для нивоводов с узоводами на лысой дорожной резине.
Моя ИМХО: ровный газ при наименьшей скорости, чтобы не дать колесам сорваться в пробуксовку и дать возможность пилоту оценивать обстановку не разбивая подвеску. Хотя конечно дорога гораздо разнообразнее и иногда действительно приходится проходить ходом, хотя в "гражданском шашлыкинге" эта необходимость практически не встречается. | | | | | |
Я же сказал, что опытным путем
То есть в некоторых ситуациях требуется штурмовать "тапком в пол". Вот для этих случаев лучше отключить TRC. Была ситуация, когда под снегом в сантиметров 25-30 был наискосок когда-то дождем намытый канал. То есть в этом месте снег достигал уже все 40-50 см. Дорога при этом шла в гору. При попытке проехать внатяг как раз и происходило зарывание, так как получалось вывешивание, плюс брюхом на снегу. Снег не мягкий, уже слежался. Проехал метр, назад метр, затем опять полтора метра, метр назад. Ну и т.д., потихоньку продвигался, но когда зашел передним и задним колесом в этот канальчик, то на малом ходу уже вообще вперед никак. Тогда и пришлось брать штурмом с разгону. И тут-то и выяснилось, что при попытке погазовать при включенном TRC, обороты падали в самый неподходящий момент, что сводило на нет все манёвры. Я отключил TRC, и без особых проблем в два приема прошел этот участок и выехал дальше, где, кстати, также без оборотов я бы не прошел.
Так то я тоже обычно стараюсь просто колею набить и нормально пройти без "пыли столбом". Но вот не всегда такой номер проходит. Возможно, с LSD мостом этот участок прошел бы, но не факт. Кстати, форик тот же участок тоже прошел только ходом при включенной межосевой блокировке. При этом у него LSD мост. Без разгона проехать не мог. И это по моей колее, а не по целине. Хотя в случае с форестером это не показательно, так как он обычно все препятствия только на скорости и проходит, благо двигатель позволяет.
Автор: infis 28.2.2017, 5:58
Не стал создавать новую тему. В общем обнаружил в японском мануале, что есть разный вариант приборной панели. Я так понял, что есть старый до рестайлинга и новый после рестайлинга. Смысл в том, что в старом варианте (как у меня) есть индикаторы VSC и VSC OFF. А в новых - TRC OFF и значок скользкой дороги OFF. Так вот оказывается поведение кнопки TRC OFF отличается. В новом варианте, где индикаторы TRC OFF и значок OFF при нажатии на кнопку TRC OFF свыше 3-х секунд полостью отключается VSC (система курсовой устойчивости), и при этом загораются оба индикатора. А в старом варианте отключить систему VSC полностью невозможно, кроме как включением блокировки межосевого дифференциала.
Итак, в старом мануале (rush_201007.pdf) на 212 странице следующая таблица:
В новом мануале (rush_201409.pdf) на 220 странице:
И в новом же мануале на 261 странице появляется инструкция, как отключить VSC:
И еще. Как я понял, нигде нет ограничений на использование LSD моста на машине с VSC. То есть можно поменять редуктор или весь мост на LSD. Тогда и самоблок, и система курсовой устойчивости будут уживаться. В принципе, VSC начинает работать на скорости свыше 15 км/ч (по японскому мануалу). При заносах разница угловых скоростей будет не столь значительна, чтобы срабатывал самоблок. А вот во время пробуксовки на бездорожье кнопкой блокировки межосевого дифференциала VSC отключается, и работе самоблока уже ничто не должно мешать.
Были бы лишние деньги, можно было бы купить мост LSD, да проверить. Но жаба давит
P.S. Говорят, на прадиках, у которых есть и LSD и VSC, иногда самоблок в поворотах срабатывает, но народ к этому привыкает и просто знает, где и как он может сработать. При этом VSC не мешает и ей самоблок не мешает, вроде как.
Автор: outlier 22.3.2017, 13:07
На Териосе шестой год катаю, места у нас снежные, всякое бывает. Когда первый раз занесло на 180 моментом развернуло, хорошо встречки не было. Все обдумал, на льду тренировался, с ППП все очень зависит от загрузки машины по осям, если в багажнике 50 кг положить то и занос другой получается, для себя выбрал что наилучший выход из заноса получается при сочетании подруливания и игрой газом в сторону понижения. На дороге неожиданностей больше не было.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
