Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Обслуживание и эксплуатация _ Обороты двигателя

Автор: Locksmith 17.11.2013, 22:35

Месяц эксплуатирую Rush-а.
Бросаю педаль газа -обороты падают до нормы, и в ту же секунду повышаются до 1100-1200. Так гудит достаточно долго, -секунд 5-6. Потом снижаются до нормы. После длительной поездки зависание укорачивается по времени, но эффект все равно заметен.
Был еще такой косяк. При начале маневрирования было несколько ударов в руль, после этого обороты резко выросли, в эфир был выдан сигнал Alarm и девушка что то сказала на не понятном языке. Обороты упали я продолжил разворот и тут полностью отключилось питание. Стал проверять клеммы. Минусовая клемма болталась и на "пятаке" есть дефект. Нашел так же скинутый с плюсовой клеммы проводок (в общем шлейфе) прикрутил на клемму. Почистил, смазал, затянул. Потеря питания больше не повторялась. А вот с оборотами проблема осталась. Может эти моменты друг с другом и не связаны?
Мне посоветовали сменить аккумулятор.
Где копать? Что посоветуете?

Автор: ARTёмЪ 17.11.2013, 23:00

Цитата:
(Locksmith @ 17.11.2013, 22:35) *
Месяц эксплуатирую Rush-а.
Бросаю педаль газа -обороты падают до нормы, и в ту же секунду повышаются до 1100-1200. Так гудит достаточно долго, -секунд 5-6. Потом снижаются до нормы. После длительной поездки зависание укорачивается по времени, но эффект все равно заметен.
Был еще такой косяк. При начале маневрирования было несколько ударов в руль, после этого обороты резко выросли, в эфир был выдан сигнал Alarm и девушка что то сказала на не понятном языке. Обороты упали я продолжил разворот и тут полностью отключилось питание. Стал проверять клеммы. Минусовая клемма болталась и на "пятаке" есть дефект. Нашел так же скинутый с плюсовой клеммы проводок (в общем шлейфе) прикрутил на клемму. Почистил, смазал, затянул. Потеря питания больше не повторялась. А вот с оборотами проблема осталась. Может эти моменты друг с другом и не связаны?
Мне посоветовали сменить аккумулятор.
Где копать? Что посоветуете?

Обороты вырастают на стоячем авто? У меня обороты вырастают когда рулём кручу на холостых - у меня ГУР...

Автор: Евгенийсамарский 17.11.2013, 23:05

Цитата:
(ARTёмЪ @ 17.11.2013, 23:00) *
Обороты вырастают на стоячем авто? У меня обороты вырастают когда рулём кручу на холостых - у меня ГУР...

а у ТС скорее ЭУР...поэтому:
"...При начале маневрирования было несколько ударов в руль...
тут полностью отключилось питание... Минусовая клемма болталась и на "пятаке" есть дефект.
Нашел так же скинутый с плюсовой клеммы проводок..."
скорее всегоэто связано...

пс
у меня тоже обороты подрастают...и опускаются...
думаю, все в норме... ЭБУ сам думает!

Автор: Видья 18.11.2013, 5:22

Цитата:
(Евгенийсамарский @ 18.11.2013, 5:05) *
у меня тоже обороты подрастают...и опускаются...
думаю, все в норме... ЭБУ сам думает!

Бросаю педаль газа -обороты падают до нормы, и в ту же секунду повышаются до 1100-1200. Так гудит достаточно долго, -секунд 5-6. Потом снижаются до нормы
чё та странная норма))
газ сбрасываем и обороты падать должны..
но опять подниматься, да ещё и на 6 секунд..это бред!
чего то там с электрикой не то unsure.gif

Автор: doktorleks 18.11.2013, 7:52

У автомобилей с ЭБУ некоторое "зависание" оборотов на повышенных, после сброса газа, не есть отклонение, особенно в движении ( если МКПП) и кратковременно после остановки - так работает контоллер.
Хотя у ТС, как я понял, авто с АКПП и если после перевода селектора в N или P, что обозначает полную остановку, обороты поднимаются, а руля он не крутит или в рулевом ЭУР, то может быть проблема с датчиками или ранние ошибки в ЭБУ.
Думаю, что если после устранения косяков с контактами и сброса клеммы с аккума проблема не исчезнет, есть смысл провести диагностику "мозгов", хотя про горящий "ЧЕК" тоже не упоминалось...
Сегодня на своем Жеребенке посмотрю.

Автор: vad_63 18.11.2013, 8:47

+1 за диагностику...
быват после сброса клеммы, или при плохом контакте на клеммах аккума у электронно управляемых ISCV возникают глюки, возможно ошибка в мозгах сидит и будет достаточно ее сбросить...

если, конечно это не климат-контроль обороты подбрасыват smile.gif

Автор: Locksmith 18.11.2013, 11:29

Цитата:
(Евгенийсамарский @ 18.11.2013, 0:05) *
у меня тоже обороты подрастают...и опускаются...
думаю, все в норме... ЭБУ сам думает!


Все верно, у меня ЭУР, по тому в руль и стучало. А вот на счет нормы работы ЭБУ -сомневаюсь. С таким зависанием оборотов ни на одной машине не сталкивался. Что то ему не нравится в системе и он поднимает обороты. Рулем при этом не кручу, режим АВТО на климате не включаю.

Автор: vad_63 18.11.2013, 11:37

не... какое-то подвисание допустимо, но 6 сек, это на мой взгляд многовато...
от температуры за бортом время зависит?
и выше еще задавали вопрос - это на холостых? холостые обороты какие?

Автор: Евгенийсамарский 18.11.2013, 14:02

Цитата:
(Locksmith @ 18.11.2013, 11:29) *
Все верно, у меня ЭУР, по тому в руль и стучало. А вот на счет нормы работы ЭБУ -сомневаюсь. С таким зависанием оборотов ни на одной машине не сталкивался. Что то ему не нравится в системе и он поднимает обороты. Рулем при этом не кручу, режим АВТО на климате не включаю.

а педалька тормоза?

Автор: Locksmith 18.11.2013, 14:05

Цитата:
(vad_63 @ 18.11.2013, 12:37) *
не... какое-то подвисание допустимо, но 6 сек, это на мой взгляд многовато...
от температуры за бортом время зависит?
и выше еще задавали вопрос - это на холостых? холостые обороты какие?


От температуры -не замечал. Больших колебаний темп.в октябре-ноябре не было еще (от +18 до 0).
Холостые примерно 700-650 об.мин. Разницы нет, еду я или стою. Если на ходу проверяю, то бросаю газ, переключаюсь на нейтраль и смотрю на тахометр. Поведение такое же как и если газую на нейтральной, стоя возле гаража.

Автор: Locksmith 18.11.2013, 14:08

Цитата:
(Евгенийсамарский @ 18.11.2013, 15:02) *
а педалька тормоза?


Не трогаю. На месте стою, на ручнике. Или еду и переключаюсь на нейтраль.

Автор: Locksmith 18.11.2013, 14:12

Цитата:
(doktorleks @ 18.11.2013, 8:52) *
У автомобилей с ЭБУ некоторое "зависание" оборотов на повышенных, после сброса газа, не есть отклонение, особенно в движении ( если МКПП) и кратковременно после остановки - так работает контоллер.
Хотя у ТС, как я понял, авто с АКПП и если после перевода селектора в N или P, что обозначает полную остановку, обороты поднимаются, а руля он не крутит или в рулевом ЭУР, то может быть проблема с датчиками или ранние ошибки в ЭБУ.
Думаю, что если после устранения косяков с контактами и сброса клеммы с аккума проблема не исчезнет, есть смысл провести диагностику "мозгов", хотя про горящий "ЧЕК" тоже не упоминалось...
Сегодня на своем Жеребенке посмотрю.


У меня МКПП. ЧЕК ни какой не высвечивается. А с диагностикой проблемы есть на этих машинах? Может нужно ПО искать?

Автор: Видья 18.11.2013, 14:18

Цитата:
(Locksmith @ 18.11.2013, 20:12) *
У меня МКПП. ЧЕК ни какой не высвечивается. А с диагностикой проблемы есть на этих машинах? Может нужно ПО искать?

тем более механика..газ сбросил, нейтраль включил..обороты, если машина прогрета, должны мгновенно падать!
косяк какой то у вас..мож топливо плохое хапанул!
или настройки сбились dry.gif

Автор: Видья 18.11.2013, 14:41

вспомнил случай:
на ниссане, по зиме залило свечи и не смог завести..пол дня пытался, раз 10 снимал свечи, прокаливал..
короче завелась..
и загорелся чек!
какого!?
что то не понравилось компьютеру..
машина была относительно свежей..ваще не приятно было!
знакомый электрик посоветовал отсоединить минусовую клему на пару минут..
говорит, что комп иногда после такой манипуляции приходит в норму..
и о чудо..чек погас))
попробуй..мож поможет smile.gif

Автор: Евгенийсамарский 18.11.2013, 14:55

Цитата:
(Видья @ 18.11.2013, 14:41) *
вспомнил случай:
на ниссане, по зиме залило свечи и не смог завести..пол дня пытался, раз 10 снимал свечи, прокаливал..
короче завелась..
и загорелся чек!
какого!?
что то не понравилось компьютеру..
машина была относительно свежей..ваще не приятно было!
знакомый электрик посоветовал отсоединить минусовую клему на пару минут..
говорит, что комп иногда после такой манипуляции приходит в норму..
и о чудо..чек погас))
попробуй..мож поможет smile.gif

так этож сначала нужно зимы дождаться,
а потом "...заводить..пол дня пытаться, раз 10 снимать свечи, прокаливать..."
lol.gif

Автор: vad_63 18.11.2013, 17:48

да, на МКПП обороты падать должны сразу... где-то косяк... надо на сканер...

Цитата:
(Locksmith @ 18.11.2013, 16:12) *
... А с диагностикой проблемы есть на этих машинах? Может нужно ПО искать?

для полной стыковки должна быть совместимость с протоколом ISO11898

Автор: doktorleks 18.11.2013, 20:28

Цитата:
(vad_63 @ 18.11.2013, 17:48) *
да, на МКПП обороты падать должны сразу... где-то косяк... надо на сканер...

Может не в тему, но по поводу оборотов: На КРОКе тоже ЭБУ, БОШ 7.0 что ли , так вот если при езде отключить передачу, то обороты виснут на показателе 1100-1200 и плавно снижаются в течение 3-4сек , либо со снижением скорости, если тормозишь. Так работает датчик скорости,он некоторое время держит обороты повышенными, для оптимальной работы ДВС в случае скорого включения передачи. НО при стоянке ни какого плаванья оборотов нет, просто ХХ.
Может на Терике другой алгоритм.
И еще, повышение оборотов ХХ может быть при выходе из строя узла дросселя, там еще пара датчиков имеется, но все это уже диагностики требует, ну и "ЧЕК" гореть будет точно.

На нашем Жеребенке повышение оборотов выше ХХ вызывают:
- поворот руля при стоянке или медленной езде - ГУР;
- включение\отключение кондиционера;
- вроде нажатие на тормоз тоже малость влияет;
- при езде и остановке, или просто при перегазовке на месте, после перевода селектора в N или P, есть кратковременное "зависание" оборотов в зоне около 1100-1200 примерно на 2-3сек, потом снижение до 1000 и потом до ХХ, около 650. Т.е. сразу с высоких до ХХ обороты не снижаются., это происходит ступенчато.

Автор: vad_63 18.11.2013, 20:44

просто на диагностику скататься проще, чем наугад в датчики тыкать - как минимум, чтобы вопрос снять...

по моим соображалкам, ежели бы только на ходу, то варианты еще могли бы быть, да и то, чегой-то долго... а если на месте, да на холостых - мне глючится, что эт не порядок... у нас АКПП на месте после выключения передачи с оборотами за пару-тройку секунд с оборотами разбирается из-за снятия нагрузки, а тут на палке...
была бы эскуда 2-литровая я бы с закрытым глазом в цепь ISCV пальцем ткнул... biggrin.gif а тут не уверен... характер еще не изучил толком...

кстати, как вариант из примитива - заедание тросика... ph34r.gif

Автор: Locksmith 18.11.2013, 20:52

Цитата:
(Видья @ 18.11.2013, 15:41) *
...знакомый электрик посоветовал отсоединить минусовую клему на пару минут..
говорит, что комп иногда после такой манипуляции приходит в норму..
и о чудо..чек погас))
попробуй..мож поможет smile.gif


Снимал аккумулятор. Смотрел площадку под аккумулятор с большей емкостью. Около часа машина была без него. Ничего не изменилось.
Спасибо всем за участие. Поищу возм. сделать диагностику. Похоже проблема не тривиальна.
Для "закрепления" темы сниму и выложу ролик.


Есть еще косячок! Какой то металлический зуммер в районе бардачка за панелью. (Руль справа! tongue.gif ) Проявляется в начале движения авто. После хорошего прогрева исчезает. Сниму и про него ролик.
В какую тему писать только?

Автор: vad_63 18.11.2013, 20:55

после сброса клеммы нажать на педаль тормоза для надежности, чтобы обнулилась статистика на компе... хотя за час по-любом обнулилось...

и тросик все-таки проверь smile.gif

да новую тему сделай... плавающие холостые при электронном впрыске - неприятная вещь... мож, не приведи господи еще кому пригодится... ph34r.gif

ЗЫЖ туплю biggrin.gif это и так отдельная тема, сюда и кидай

Автор: ARTёмЪ 18.11.2013, 22:19

Цитата:
(Locksmith @ 18.11.2013, 11:29) *
Все верно, у меня ЭУР, по тому в руль и стучало. А вот на счет нормы работы ЭБУ -сомневаюсь. С таким зависанием оборотов ни на одной машине не сталкивался. Что то ему не нравится в системе и он поднимает обороты. Рулем при этом не кручу, режим АВТО на климате не включаю.

Надо ехать на диагностику к грамотному диагносту - может МАФ барахлит или лямбда-зонд или дросельная заслонка из-за нагара плотно не закрывается х.з. - дистанционно можно гадать долго...

Автор: Видья 19.11.2013, 4:09

Цитата:
(Евгенийсамарский @ 18.11.2013, 20:55) *
так этож сначала нужно зимы дождаться,
а потом "...заводить..пол дня пытаться, раз 10 снимать свечи, прокаливать..."
lol.gif

а чё..если он незаводилса..сабака cool.gif

Автор: Бубенчик 22.11.2013, 1:20

Проверте ещё не подсасывает ли где воздух.

Автор: ARTёмЪ 7.12.2013, 14:32

Цитата:
(Locksmith @ 17.11.2013, 22:35) *
Месяц эксплуатирую Rush-а.
Бросаю педаль газа -обороты падают до нормы, и в ту же секунду повышаются до 1100-1200. Так гудит достаточно долго, -секунд 5-6. Потом снижаются до нормы. После длительной поездки зависание укорачивается по времени, но эффект все равно заметен.
Был еще такой косяк. При начале маневрирования было несколько ударов в руль, после этого обороты резко выросли, в эфир был выдан сигнал Alarm и девушка что то сказала на не понятном языке. Обороты упали я продолжил разворот и тут полностью отключилось питание. Стал проверять клеммы. Минусовая клемма болталась и на "пятаке" есть дефект. Нашел так же скинутый с плюсовой клеммы проводок (в общем шлейфе) прикрутил на клемму. Почистил, смазал, затянул. Потеря питания больше не повторялась. А вот с оборотами проблема осталась. Может эти моменты друг с другом и не связаны?
Мне посоветовали сменить аккумулятор.
Где копать? Что посоветуете?

Кажись нашел я ответ на ваш вопрос - описанные симптомы очень похожи на то, что у вас либо заглушена система EGR - либо забита напрочь - эт если пробег больше 100 или заправляетесь всегда дряным топливом... почитать можно тут: http://enc.drom.ru/3031/

Автор: Locksmith 13.12.2013, 20:56

Цитата:
(ARTёмЪ @ 7.12.2013, 15:32) *
Кажись нашел я ответ на ваш вопрос - описанные симптомы очень похожи на то, что у вас либо заглушена система EGR - либо забита напрочь - эт если пробег больше 100 или заправляетесь всегда дряным топливом... почитать можно тут: http://enc.drom.ru/3031/


Спасибо за участие, почитал полезную тему.
Диагностику пока не нашел. Очень занят. Почистил заслонку "без разбора", сжег тройку баков бензина и картина заметно смягчилась. Подвисание оборотов только на не прогретом двигателе. Наверное все таки дело в топливе было.
Но все равно, в сравнении с другими авто слишком долго держится этот эффект. Датчик температуры гаснет, но после этого момента еще заметное время сохраняется поддержка оборотов на уровне 1200-1000 об\мин. Достаточно постоять минут 10 с выключенным двигателем и эффект возвращается. Возможно это особенность авто, а я просто перебдел.
Еще интересный нюанс. Ни разу за 2,5 месяца не слышал включения вентилятора. Когда менял охл.жидкость, прогревали двигатель для исключения завоздушивания. Долго ждали включения вентилятора, несколько минут держал обороты 2000-2500. Патрубки прогрелись вроде. Воздух выдавило в расширительный бачок. Включения вентилятора не дождались.
Слышал, что с такой индикацией температуры можно двигатель перегреть насмерть. А после "вентилятора" напрягся wub.gif. Может есть смысл в каком то доп.устройстве индикации. Подскажите тему, ели обсуждался такой вопрос.

Автор: ARTёмЪ 13.12.2013, 21:59

Цитата:
(Locksmith @ 13.12.2013, 20:56) *
Спасибо за участие, почитал полезную тему.
Диагностику пока не нашел. Очень занят. Почистил заслонку "без разбора", сжег тройку баков бензина и картина заметно смягчилась. Подвисание оборотов только на не прогретом двигателе. Наверное все таки дело в топливе было.
Но все равно, в сравнении с другими авто слишком долго держится этот эффект. Датчик температуры гаснет, но после этого момента еще заметное время сохраняется поддержка оборотов на уровне 1200-1000 об\мин. Достаточно постоять минут 10 с выключенным двигателем и эффект возвращается. Возможно это особенность авто, а я просто перебдел.
Еще интересный нюанс. Ни разу за 2,5 месяца не слышал включения вентилятора. Когда менял охл.жидкость, прогревали двигатель для исключения завоздушивания. Долго ждали включения вентилятора, несколько минут держал обороты 2000-2500. Патрубки прогрелись вроде. Воздух выдавило в расширительный бачок. Включения вентилятора не дождались.
Слышал, что с такой индикацией температуры можно двигатель перегреть насмерть. А после "вентилятора" напрягся wub.gif. Может есть смысл в каком то доп.устройстве индикации. Подскажите тему, ели обсуждался такой вопрос.

Сразу хочу сказать что егр клапана в терике нет - так что проблема не в клапане - вентилятор вообще не включается? Красный индикатор температуры видели? Пока он не появится - не перегреете. Мне кажется что проблема у вас в термостате может быть или температурном датчике - без диагностики опять же ничего не подсказать. Как найдёте причину отпишитесь плиз.

Автор: Locksmith 3.2.2014, 14:39

Цитата:
(ARTёмЪ @ 13.12.2013, 22:59) *
Сразу хочу сказать что егр клапана в терике нет - так что проблема не в клапане - вентилятор вообще не включается? Красный индикатор температуры видели? Пока он не появится - не перегреете. Мне кажется что проблема у вас в термостате может быть или температурном датчике - без диагностики опять же ничего не подсказать. Как найдёте причину отпишитесь плиз.


Ездил на диагностику. Не нашли на авто програмья. Видны были только основные параметры двигателя. Описал проблему с вентилятором. Грели, ждали -нижний патрубок холодный. Предположили, что проблема в термостате. Термостат то с трудом нашли. Поставил вопрос ребром - точный диагноз или платить вам не за что. Оказывается все решалось просто. Подключили "галошу", флюк, тестр -не помню как точно называется прибор, стали греть двигатель. Включили все электрооборудование и на трех тысячах несколько минут гоняли. На 99 гр.С включился вентилятор. И патрубок нижний прогрелся.
Я рад, и удивлен. Пришлось потрудиться, что бы его нагреть до сотни градусов. Посмотрим как летом будет греться.
Диагносты ждут обновления ПО по Daihatsu. Поеду еще раз как время будет.

Автор: Пыхало 3.2.2014, 17:39

Для ранней диагностики какой либо неисправности хочу поставить http://www.multitronics.ru/products/univers/tc750/. В теме про бортовые компьютеры это уже обсуждалось. Хочу вывести следующие параметры - 1) температура охлаждающей жидкости 2) Включение/выключение вентилятора охлаждения радиатора 3) скорость 4) мгновенный расход топлива. Пока это все параметры, которые я бы хотел знать. Подскажите, форумчане, что бы еще можно было бы вывести на экран бортового компьютера для информации и чтобы это было полезно. Спасибо заранее всем за мнение.

Автор: ARTёмЪ 3.2.2014, 23:22

Цитата:
(Locksmith @ 3.2.2014, 14:39) *
Ездил на диагностику. Не нашли на авто програмья. Видны были только основные параметры двигателя. Описал проблему с вентилятором. Грели, ждали -нижний патрубок холодный. Предположили, что проблема в термостате. Термостат то с трудом нашли. Поставил вопрос ребром - точный диагноз или платить вам не за что. Оказывается все решалось просто. Подключили "галошу", флюк, тестр -не помню как точно называется прибор, стали греть двигатель. Включили все электрооборудование и на трех тысячах несколько минут гоняли. На 99 гр.С включился вентилятор. И патрубок нижний прогрелся.
Я рад, и удивлен. Пришлось потрудиться, что бы его нагреть до сотни градусов. Посмотрим как летом будет греться.
Диагносты ждут обновления ПО по Daihatsu. Поеду еще раз как время будет.

Хорошо что карлосон рабочий )) А насчёт вопроса ребром - правильно сделали, а то попривыкали...

Автор: ARTёмЪ 3.2.2014, 23:26

Цитата:
(Пыхало @ 3.2.2014, 17:39) *
Для ранней диагностики какой либо неисправности хочу поставить http://www.multitronics.ru/products/univers/tc750/. В теме про бортовые компьютеры это уже обсуждалось. Хочу вывести следующие параметры - 1) температура охлаждающей жидкости 2) Включение/выключение вентилятора охлаждения радиатора 3) скорость 4) мгновенный расход топлива. Пока это все параметры, которые я бы хотел знать. Подскажите, форумчане, что бы еще можно было бы вывести на экран бортового компьютера для информации и чтобы это было полезно. Спасибо заранее всем за мнение.

К примеру бортовое напряжение. Там этих параметров мильён - а выводите те параметры которые сможете проанализировать, любой пригодится ))) Это ж диагностика...

Автор: west65 4.2.2014, 2:25

Цитата:
(Пыхало @ 3.2.2014, 23:39) *
Для ранней диагностики какой либо неисправности хочу поставить http://www.multitronics.ru/products/univers/tc750/. В теме про бортовые компьютеры это уже обсуждалось. Хочу вывести следующие параметры - 1) температура охлаждающей жидкости 2) Включение/выключение вентилятора охлаждения радиатора 3) скорость 4) мгновенный расход топлива. Пока это все параметры, которые я бы хотел знать. Подскажите, форумчане, что бы еще можно было бы вывести на экран бортового компьютера для информации и чтобы это было полезно. Спасибо заранее всем за мнение.

Давление масла,,количество топлива в баке,напряжение бортовой сети,амперметр , если штатной системы мало то к мгновенному расходу добавьте тахометр,одометр,средний расход,остаток пути. (маслом кашу не испортишь)

Автор: ARTёмЪ 4.2.2014, 22:18

Пыхало
А приборчик толковый- его и Vad_63 рекомендовал...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)