Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush _ Обслуживание и эксплуатация _ Замена заднего обычного редуктора на LSD

Автор: infis 13.5.2017, 8:32

Решил заморочиться заменой обычного редуктора на LSD. Машина с VSC, поэтому зимой могут быть проблемы. Посмотрим. Есть мыли по этому поводу? Понятно, что масло заменю на предназначенное для LSD.

Если что, редуктор уже купил. На неделе заменю. Пока цена вопроса: 7 тысяч сам редуктор LSD и 950 рублей доставка из Владивостока. Замена обойдется еще примерно в 2000 рублей (менять не сам буду). Ну и масло. Но масло в любом случае пора уже было менять, так что это не будет дополнительными затратами. Получается, что всё, кроме масла, встанет в 10 тысяч. Не дешево, но по идее это сильно увеличит проходимость, чего одними лифтом и резиной не добьешся. У меня вопрос будет только по устойчивости на скользкой дороге, как с LSD будет работать система курсовой устойчивости VSC. Ведь штатно VSC с LSD на наших машинах вроде как не бывает. Насколько я знаю, на Prado наличие LSD сказывается отрицательно при резких поворотах на гололеде, но обычно просто учитывают этот факт и ездят соответствующим образом. А система курсовой устойчивости и с LSD на них работает.

Автор: doktorleks 13.5.2017, 11:37

На мостах с LSD редуктором полуоси вроде стоят не такие как на "свободных". Думаю нужно уточнить внимательно.

Автор: infis 13.5.2017, 12:34

Цитата:
(doktorleks @ 13.5.2017, 17:37) *
На мостах с LSD редуктором полуоси вроде стоят не такие как на "свободных". Думаю нужно уточнить внимательно.

Точно. Спасибо! А то что-то я просмотрел этот момент. Тогда на неделе, если денег хватит, закажу и полуоси. Ценник, правда, у них... Ну да ладно, если уж заморачиваться, то надо идти до конца smile.gif

Автор: doktorleks 13.5.2017, 13:44

Цитата:
(infis @ 13.5.2017, 12:34) *
Точно. Спасибо! А то что-то я просмотрел этот момент. Тогда на неделе, если денег хватит, закажу и полуоси. Ценник, правда, у них... Ну да ладно, если уж заморачиваться, то надо идти до конца smile.gif

Не, я не утверждаю, поэтому и написал, что уточнить желательно.
Ну и если редуктор в сборе, т.е. с главной парой, то проверить соответствие передаточного отношения ( по маркировке), а то самоблоки то в основном с моноприводов, а там не факт, что отношение одинаковое с полноприводными.

Если эта затея прокатит удачно, то это будет очень полезный опыт, поскольку я бы от LSD ой как не отказался бы...

Автор: infis 13.5.2017, 14:53

Цитата:
(doktorleks @ 13.5.2017, 19:44) *
Не, я не утверждаю, поэтому и написал, что уточнить желательно.
Ну и если редуктор в сборе, т.е. с главной парой, то проверить соответствие передаточного отношения ( по маркировке), а то самоблоки то в основном с моноприводов, а там не факт, что отношение одинаковое с полноприводными.

Если эта затея прокатит удачно, то это будет очень полезный опыт, поскольку я бы от LSD ой как не отказался бы...

Полуоси однозначно разные под LSD и под простой редуктор. По каталогу. Думаю, что размеры действительно отличаются. А по передаточному отношению мастер (который будет менять) сказал, что, возможно, просто придется из двух один собирать. Но вроде как по его опыту, там проблем уже быть не должно. Так что осталось только купить и привезти полуоси. А это дополнительно под 20 тысяч выйдет за обе с доставкой. То есть суммарно переделка обойдется в таком случае примерно в 30 тысяч.

Автор: doktorleks 13.5.2017, 19:51

Да это посильно, заради получения второго гребущего колеса сзади. На момент когда я интересовался этим вопросом цена нового LSD была около 65000р - вот это не годится. А так то конечно, если взять б\у редуктор с самоблоком и перекинуть туда штатную пару, то проблем не будет, главное чтобы самоблок был рабочий.
Я сегодня не смог найти в продаже LSD, ибо каталог говорит что то типа:"... не является продаваемой деталью..." , печалька. Так как получилось купить этот узел, он новый или с разборки?

Автор: ботаник1 13.5.2017, 23:52

Цитата:
(infis @ 14.5.2017, 0:53) *
Полуоси однозначно разные под LSD и под простой редуктор. По каталогу. Думаю, что размеры действительно отличаются. А по передаточному отношению мастер (который будет менять) сказал, что, возможно, просто придется из двух один собирать. Но вроде как по его опыту, там проблем уже быть не должно. Так что осталось только купить и привезти полуоси. А это дополнительно под 20 тысяч выйдет за обе с доставкой. То есть суммарно переделка обойдется в таком случае примерно в 30 тысяч.

А не проще и дешевле было купить мост LSD а не заниматься колхозом. За мост во владе просят 7000- 20000 р.

Автор: infis 14.5.2017, 3:26

Цитата:
(ботаник1 @ 14.5.2017, 5:52) *
А не проще и дешевле было купить мост LSD а не заниматься колхозом. За мост во владе просят 7000- 20000 р.

Да вот не посмотрел я, что полуоси на обычном и LSD разные. Думал, что достаточно редуктор заменить. А так по идее мост в сборе должен выйти дешевле. Завтра попробую найти в сборе. Если не найду, придется покупать полуоси по отдельности.

Автор: infis 14.5.2017, 3:33

Цитата:
(doktorleks @ 14.5.2017, 1:51) *
Так как получилось купить этот узел, он новый или с разборки?

Во Владивосток привозят распилы с Японии. Распил - это тот же б/у автомобиль, который ввозится не как автомобиль, а как запчасти. Распиливают кузова, чтобы на таможне их не растамаживали, как авто. В противном случае пошлина будет совсем другая. В результате с машины затем всё распродается по запчастям. Состояние запчастей обычно хорошее.

В общем это и есть контрактные запчасти. Ну и редуктор я брал с распиленного Rush'а 2007 года. Почему там сразу мост не продают в сборе, даже и не знаю. Наверное, хотят просто по максимуму бабок слупить. Ведь по идее полуоси практически вечные, а потому навряд ли кто-то купит их отдельно.

Попробую теперь найти мост в сборе за меньшие деньги. Если найду, то не нужно будет переплачивать за полуоси. Если не найду, то придется покупать полуоси отдельно.

Автор: ботаник1 14.5.2017, 22:37

С чего взяли что полуоси вечные. Полуоси прекрасно гнутся и шлицы у них слизываются и канавки от сальников образуются.

Автор: infis 15.5.2017, 1:49

Цитата:
(ботаник1 @ 15.5.2017, 4:37) *
С чего взяли что полуоси вечные. Полуоси прекрасно гнутся и шлицы у них слизываются и канавки от сальников образуются.

Понятно, что сломать можно всё. Но вероятность такой поломки очень низкая. При нормальной эксплуатации полуось, наверное, рассчитана на весь срок службы автомобиля.

Автор: вагонник 15.5.2017, 5:45

Цитата:
(ботаник1 @ 15.5.2017, 4:37) *
С чего взяли что полуоси вечные. Полуоси прекрасно гнутся и шлицы у них слизываются и канавки от сальников образуются.

Канавки образуются на запорных втулках ступичных подшипников, а не на полуоси

Автор: doktorleks 15.5.2017, 8:04

Ну чего сейчас прогнозы делать. Сильно интересен и важен сам факт возможности без особого гимора организовать в свободный задний редуктор установку самоблока. Поскольку у меня в авто нет ни каких дополнительных систем, а вопрос гребучести стоит весьма остро, то для меня архиинтересная тема. Наблюдаю.

Автор: Smirnov 15.5.2017, 11:53

Цитата:
(doktorleks @ 15.5.2017, 8:04) *
Ну чего сейчас прогнозы делать. Сильно интересен и важен сам факт возможности без особого гимора организовать в свободный задний редуктор установку самоблока. Поскольку у меня в авто нет ни каких дополнительных систем, а вопрос гребучести стоит весьма остро, то для меня архиинтересная тема. Наблюдаю.

Да тема очень интересная у кого моно привод. Этот вопрос о замене редуктора я поднимал года 3 назад, когда купил Терика. Но реакции не получил. Только кто то мне ответил, что мосты с LSD и без разные и тоже бы подумал о покупке моста с LSD. Держите, пожалуйста, в курсе.

Автор: infis 15.5.2017, 13:58

Цитата:
(Smirnov @ 15.5.2017, 17:53) *
Да тема очень интересная у кого моно привод. Этот вопрос о замене редуктора я поднимал года 3 назад, когда купил Терика. Но реакции не получил. Только кто то мне ответил, что мосты с LSD и без разные и тоже бы подумал о покупке моста с LSD. Держите, пожалуйста, в курсе.

По каталогу отличаются только полуоси и редукторы. Всё остальное у них должно быть одинаковое.

Автор: ботаник1 16.5.2017, 1:58

Цитата:
(вагонник @ 15.5.2017, 15:45) *
Канавки образуются на запорных втулках ступичных подшипников, а не на полуоси

Я говорил про полуоси обобщённо, про канавки оставленные на полуосях от сальника за время эксплуатации машины. Я в курсе что остаются канавки на запорных втулках на задних полуосях.

Автор: infis 16.5.2017, 6:06

Цитата:
(ботаник1 @ 14.5.2017, 5:52) *
А не проще и дешевле было купить мост LSD а не заниматься колхозом. За мост во владе просят 7000- 20000 р.

Обзвонил все конторы, которые смог найти в интернете по объявлениям. Дешевле 30 тысяч за LSD мост в сборе ничего нет. А за обычный мост просят от 7 до 20 тысяч. А колхозить всё равно придется, так как передаточные числа различаются. Еще не факт, что получится собрать такого "франкенштейна".

И еще один момент. Мне один из продавцов сказал, что полноприводных рашей (видимо, как и териков и биго) с мостами LSD не бывает. То есть LSD мост ставится только на заднеприводных. Кто-нибудь может прояснить этот момент?

Автор: doktorleks 16.5.2017, 8:15

Цитата:
(infis @ 16.5.2017, 6:06) *
И еще один момент. Мне один из продавцов сказал, что полноприводных рашей (видимо, как и териков и биго) с мостами LSD не бывает. То есть LSD мост ставится только на заднеприводных. Кто-нибудь может прояснить этот момент?

Да ну, гон это. У нас же на форуме неоднократно показывался ВИН с полноприводных машин с самоблоком.
А по передаточному: ну так нужно будет переставлять главную пару, только делать это должен нормальный механик, имеющий представление о том, как её потом отрегулировать. Хотя если заказан только самоблок, то пару туда со своего редуктора и так ставить придется. Ну, вобщем очень интересная тема, желаю полного успеха в реализации drinks.gif .

Автор: infis 16.5.2017, 11:15

Цитата:
(doktorleks @ 16.5.2017, 14:15) *
Да ну, гон это. У нас же на форуме неоднократно показывался ВИН с полноприводных машин с самоблоком.
А по передаточному: ну так нужно будет переставлять главную пару, только делать это должен нормальный механик, имеющий представление о том, как её потом отрегулировать. Хотя если заказан только самоблок, то пару туда со своего редуктора и так ставить придется. Ну, вобщем очень интересная тема, желаю полного успеха в реализации drinks.gif .

Ну хорошо, если это так. Тогда без проблем должно всё встать. С полуосями уже определился. Куплю там же, где и редуктор. И даже уже договорился на небольшую скидку smile.gif Надеюсь, что на следующей неделе получу. А по поводу редуктора - я брал его полностью в сборе, а не только самоблок.

По поводу VIN. Речь о терике, наверное? У рашей вроде как нет VIN, так как японцы VIN не используют. Кстати, у DAIHATSU намного больше различных модификаций по каталогу, чем у TOYOTA. Может быть Rush действительно не бывает полноприводным и с LSD.

Автор: вагонник 16.5.2017, 16:02

Был тут до изгнания самарского форумчанин Кент евгений , сейчас возможно на соседском форуме первых териков. У него Раш с ЛСД, только этот ЛСД вроде как от старости померший

Автор: doktorleks 16.5.2017, 16:59

Цитата:
(вагонник @ 16.5.2017, 16:02) *
Был тут до изгнания самарского форумчанин Кент евгений , сейчас возможно на соседском форуме первых териков. У него Раш с ЛСД, только этот ЛСД вроде как от старости померший

Точно так, дохлый ЛСД lol.gif , но есть. Говорю ж , бывают такие комплектации.

Автор: infis 16.5.2017, 18:09

Цитата:
(doktorleks @ 16.5.2017, 22:59) *
Точно так, дохлый ЛСД lol.gif , но есть. Говорю ж , бывают такие комплектации.

Интересно, а почему он его не восстановил? Там же только редуктор нужно поменять. Это не дорого.

Автор: ботаник1 17.5.2017, 4:57

Не забывай что пары бывают в редукторах толсты и тонкие и они не взаимозаменяемые.

Автор: infis 17.5.2017, 5:35

Цитата:
(ботаник1 @ 17.5.2017, 10:57) *
Не забывай что пары бывают в редукторах толсты и тонкие и они не взаимозаменяемые.

Я в этом совсем не специалист. Можно подробнее?

Автор: ботаник1 18.5.2017, 2:54

в простом редукторе у тебя в мосту может стоять толстая пара а в лочном редукторе может стоять тонкая пара как пример (возьмём простой редуктор толщина пары 32 мм а в лочном редукторе пара 26 мм) и получается что пара в простой редуктор с лочного не подойдёт толщины не хватит а проставку делать под пару проходили на джипах сворачивает болты. Пока не снимешь редуктор не узнаешь какой толщины пара стоит у тебя.

Автор: infis 18.5.2017, 5:06

Цитата:
(ботаник1 @ 18.5.2017, 8:54) *
в простом редукторе у тебя в мосту может стоять толстая пара а в лочном редукторе может стоять тонкая пара как пример (возьмём простой редуктор толщина пары 32 мм а в лочном редукторе пара 26 мм) и получается что пара в простой редуктор с лочного не подойдёт толщины не хватит а проставку делать под пару проходили на джипах сворачивает болты. Пока не снимешь редуктор не узнаешь какой толщины пара стоит у тебя.

Если существуют полноприводные версии с самоблоком заднего редуктора, то пара должна заменяться. Или нет?
Ну и второе, для Rush по каталогу существует только один вариант редуктора LSD. Если на первое утвердительный ответ, то второе подтверждает, что проблем быть не должно.

Но также есть вероятность, что полноприводные с самоблоком есть только Daihatsu, у которых больше разнообразия в редукторах LSD (как минимум, два разных каталожных номера для одного года). В этом случае да, возможен вариант, что из купленного и моего редуктора не получится собрать рабочий вариант.

В принципе, можно и не гадать. Скоро придут полуоси, и попробуем собрать всё это дело.

Автор: doktorleks 18.5.2017, 7:30

Именно гадать не нужно.
Во всех этих вариантах засада тока одна может быть: передаточное отношение. Но если есть РАШи с ПП и самоблком, то замена возможна, поскольку у всех ПП машин редуктора с одинаковым передаточным, т.е. пару подобрать получится.

Автор: prooofik 30.5.2017, 8:26

Не первый месяц думаю об LSD, но так и не нашел..Есть 4вд с лсд мостом. Вопрос как и где найти его? Проходимость раша не очень устраивает. Закрадывается к голову мысль о заварке, но понимать то понимаю, что это бред..Кстати и пневмоблокировку не нашел...Может кол-во шлицов посчитать, да попробовать подобрать блок?

Автор: prooofik 30.5.2017, 8:28

А вообще автор, подскажи, как именно ты нашел лсд? НА дроме я искал, но как то глухо было.

Автор: ботаник1 30.5.2017, 9:20

Цитата:
(prooofik @ 30.5.2017, 18:26) *
Не первый месяц думаю об LSD, но так и не нашел..Есть 4вд с лсд мостом. Вопрос как и где найти его? Проходимость раша не очень устраивает. Закрадывается к голову мысль о заварке, но понимать то понимаю, что это бред..Кстати и пневмоблокировку не нашел...Может кол-во шлицов посчитать, да попробовать подобрать блок?

Нормально ползает раш.

Автор: infis 30.5.2017, 10:12

Цитата:
(prooofik @ 30.5.2017, 14:28) *
А вообще автор, подскажи, как именно ты нашел лсд? НА дроме я искал, но как то глухо было.

Собственно, на дроме и искал. С продавцами созвонился, они подтвердили, что имено LSD. Но я искал не мост, а редуктор, если что.

Автор: infis 30.5.2017, 10:39

Кстати, по поводу эпопеи замены обычного на LSD. Пришли полуоси. При замене сравнили: на полуосях для LSD меньше диаметр зубьев, в остальном оси идентичны обычным (длина совпадает). Редуктор с самоблоком на кулачковом механизме. Передаточное соотношение на LSD редукторе точно такое же, как и на обычном. Поэтому замена редуктора не потребовала замены шестерен.

Но засада: после замены (естественно, и масло залил 75W140 GL-5 для LSD мостов) в редукторе не хочет срабатывать самоблок. После 10-го числа договорился с товарищем, будем снимать и разбирать редуктор, искать причину. Визуально при установке не было заметно каких-либо повреждений. Пока в качестве рабочей версии предположили, что закис механизм самоблока, то есть он просто не может провернуться на определенный градус, чтобы кулачки вышли и заблокировали дифференциал.

Самоблок проверял и на диагонали и просто в песке. Думал, что, возможно, нужен преднатяг, поэтому пробовал и притормаживать во время пробуксовки. Одно колесо крутится, а второе даже попыток не делает, чтобы пошевелиться. Так что однозначно самоблок не работает.

Ну и, чтобы скучно читать не было, привожу фото редукторов и полуосей.

Полуоси. Левая - с LSD, правая - с обычного.









Редукторы. Слева - обычный, справа - LSD.





Это LSD.



Это обычный.


Автор: doktorleks 30.5.2017, 15:20

infis, спасибо за информацию.
Т.о. получается, что весь вопрос только в работоспособности приобретаемого самоблока , а с заменой засад нету. Замечательно. Надеюсь удастся определиться почему не работает редуктор и восстановить его. Удачи.

Автор: infis 30.5.2017, 16:02

Цитата:
(doktorleks @ 30.5.2017, 21:20) *
infis, спасибо за информацию.
Т.о. получается, что весь вопрос только в работоспособности приобретаемого самоблока , а с заменой засад нету. Замечательно. Надеюсь удастся определиться почему не работает редуктор и восстановить его. Удачи.

Да, тоже на это сильно надеюсь. Ну в крайнем случае придется делать принудительный блок. Но для этого понадобится еще один корпус моста, чтобы пешком не ходить, пока мастер будет кулибничать.

Автор: ботаник1 31.5.2017, 1:11

Цитата:
(infis @ 30.5.2017, 20:39) *
Кстати, по поводу эпопеи замены обычного на LSD. Пришли полуоси. При замене сравнили: на полуосях для LSD меньше диаметр зубьев, в остальном оси идентичны обычным (длина совпадает). Редуктор с самоблоком на кулачковом механизме. Передаточное соотношение на LSD редукторе точно такое же, как и на обычном. Поэтому замена редуктора не потребовала замены шестерен.

Но засада: после замены (естественно, и масло залил 75W140 GL-5 для LSD мостов) в редукторе не хочет срабатывать самоблок. После 10-го числа договорился с товарищем, будем снимать и разбирать редуктор, искать причину. Визуально при установке не было заметно каких-либо повреждений. Пока в качестве рабочей версии предположили, что закис механизм самоблока, то есть он просто не может провернуться на определенный градус, чтобы кулачки вышли и заблокировали дифференциал.

Самоблок проверял и на диагонали и просто в песке. Думал, что, возможно, нужен преднатяг, поэтому пробовал и притормаживать во время пробуксовки. Одно колесо крутится, а второе даже попыток не делает, чтобы пошевелиться. Так что однозначно самоблок не работает.

Ну и, чтобы скучно читать не было, привожу фото редукторов и полуосей.

Полуоси. Левая - с LSD, правая - с обычного.









Редукторы. Слева - обычный, справа - LSD.





Это LSD.



Это обычный.


На первой фотке сравни на шлицах место соприкосновения с редуктором и увидишь что полуоси на обычном редукторе садятся глубже чем на LCD. Посчитай количество зубьев на обычном редукторе ../. и LCD ../. и напиши

Автор: ботаник1 31.5.2017, 1:21

.
пары разне вот пример

Автор: prooofik 31.5.2017, 2:07

еще раз спрошу, а про пневмоблок никто не знает ничего? Ну может от чего подходит?

Автор: infis 31.5.2017, 2:12

Цитата:
(ботаник1 @ 31.5.2017, 7:11) *
На первой фотке сравни на шлицах место соприкосновения с редуктором и увидишь что полуоси на обычном редукторе садятся глубже чем на LCD. Посчитай количество зубьев на обычном редукторе ../. и LCD ../. и напиши

Еще раз повторяю. Полуоси одинаковы по длине и толщине. Разница в диаметре на шлицах, которыми они садятся в редуктор. То есть глубже в редуктор они сесть не могут по определению. Я специально сфотографировал их рядом. Там это всё прекрасно видно.

И зачем считать количество зубьев на осях? Оно разное. Это и так видно.

Автор: ботаник1 31.5.2017, 4:40

я про зубья на парах редуктора спросил причём здесь полуоси. Есть пары 39/7 или 41/8 какие стоят вот вопрос был в чём.

Автор: ботаник1 31.5.2017, 4:44

внимательней смотри

точнее проверь все расстояния а не просто поставь полуоси и сравни по высоте. Посадка полуоси в редуктор по глубине.

Автор: infis 31.5.2017, 5:12

Цитата:
(ботаник1 @ 31.5.2017, 10:40) *
я про зубья на парах редуктора спросил причём здесь полуоси. Есть пары 39/7 или 41/8 какие стоят вот вопрос был в чём.

Потому что изначально говорил про полуоси, а затем спросил про зубья. Откуда ж я знаю, что у тебя на уме? smile.gif

Я зубья сам не считал, поэтому не скажу, сколько именно. Знаю лишь то, что на обоих редукторах они одинаковые. Редуктор уволок подальше, поэтому вряд ли до него доберусь в ближайшем будущем. Если сильно интересно, то, когда буду с самоблоком разбираться, посчитаю и напишу.

Автор: infis 31.5.2017, 5:20

Цитата:
(ботаник1 @ 31.5.2017, 10:44) *
внимательней смотри
точнее проверь все расстояния а не просто поставь полуоси и сравни по высоте. Посадка полуоси в редуктор по глубине.

Что это меняет? Длина зубьев у них совпадает, а в шестерни они входят по разному. Это и по следу на шлицах видно. Вопрос в чем?

Автор: doktorleks 31.5.2017, 8:03

Цитата:
(prooofik @ 31.5.2017, 2:07) *
еще раз спрошу, а про пневмоблок никто не знает ничего? Ну может от чего подходит?

Пневмоблок, это просто система ВКЛЮЧЕНИЯ любого вида блокировки. А замыкает она тот же самый редуктор. Т.о. если на Териос\РАШ не существует штатного межколесного блока с пневмой, то его нет в природе - только колхоз своими руками.

На главной паре должна быть маркировка, так что зубья можно не считать. Мне сдается, что я видел в мануале, что на 4WD передаточное 5.5, это 39\7 соответственно должно быть.

Автор: infis 31.5.2017, 8:50

Цитата:
(prooofik @ 31.5.2017, 8:07) *
еще раз спрошу, а про пневмоблок никто не знает ничего? Ну может от чего подходит?

Только самому колхозить. То есть нужно будет сверлить корпус моста для подключения тросика или проводов. Внутри редуктора устанавливается механизм принудительной блокировки (тот же пневмоклапан, к примеру). Ну и тросик или провод нужно будет каким-либо образом подвести к водителю, чтобы он смог включить/выключить блокировку. Ничего сверхестественного тут нет. Вопрос обычно в том, есть ли место для размещения блокировки. В моем случае блокировка уже есть, остается сделать какую-нибудь планку для сдвига на нужный угол плиты с кулачками (или как оно там работает), пружину (например) поставить для возврата и какой-нибудь клапан воткнуть. По сути надо будет скопировать что-то подобное межосевой блокировке.

Автор: doktorleks 31.5.2017, 12:47

sad.gif

Автор: doktorleks 31.5.2017, 12:49

Цитата:
(infis @ 31.5.2017, 8:50) *
В моем случае блокировка уже есть, остается сделать какую-нибудь планку для сдвига на нужный угол плиты с кулачками (или как оно там работает), пружину (например) поставить для возврата и какой-нибудь клапан воткнуть. По сути надо будет скопировать что-то подобное межосевой блокировке.

Так что, оживить самоблок уже не получилось?

Автор: infis 31.5.2017, 14:20

Цитата:
(doktorleks @ 31.5.2017, 18:49) *
Так что, оживить самоблок уже не получилось?

Я этого не говорил smile.gif
Я же сказал, что после 10 числа у мастера будет время. А вообще, кстати, лучше принудительную блокировку, чем самоблок, использовать. Тогда не будет рывков при самоблокировании. В общем потенциально принудительная дольше жить будет.

Автор: doktorleks 1.6.2017, 8:38

Цитата:
(infis @ 31.5.2017, 14:20) *
А вообще, кстати, лучше принудительную блокировку, чем самоблок, использовать. Тогда не будет рывков при самоблокировании. В общем потенциально принудительная дольше жить будет.

Дык это сомнениям и не подвергается. Принудиловка во всех отношениях лучше самоблока. Одно НО: изготовить и установить правильно такую систему гораздо более сложно и затратно, чем самоблок, придется кроме работы с редуктором делать еще и пневмо систему. Электроклапана меньше распространены, хотя с ними проще.

Автор: lllexa 19.6.2017, 12:56

Цитата:
(infis @ 31.5.2017, 14:20) *
Я этого не говорил smile.gif
Я же сказал, что после 10 числа у мастера будет время. А вообще, кстати, лучше принудительную блокировку, чем самоблок, использовать. Тогда не будет рывков при самоблокировании. В общем потенциально принудительная дольше жить будет.


infis, дружище! Ты куда пропал? 10-е число давно прошло. За тобой можно сказать весь мир наблюдает, как за Юрием Гагариным.
Есть новости?

Автор: infis 20.6.2017, 8:34

Цитата:
(lllexa @ 19.6.2017, 18:56) *
infis, дружище! Ты куда пропал? 10-е число давно прошло. За тобой можно сказать весь мир наблюдает, как за Юрием Гагариным.
Есть новости?

Перенесли на другое число. Я обязательно отпишусь, чем закончится эпопея.

Автор: infis 22.6.2017, 14:56

Итак. Конструкция самоблока видна на фото. Он с преднатягом. То есть сразу отбрасываем работу такого самоблока на диагональном вывешивании. Он работает только на скользкой поверхности. Преднатяг регулируется 4-мя шайбами. По ощущениям сейчас преднатяг настроен где-то на 10-15%. Иными словами его работу визуально не увидишь, а добавит он как бы помощь в толкании, допустим, одним человеком. С помощью тех же шайб можно зажать его и сильнее. Но в этом случае он будет постоянно как бы заблокирован, что не есть хорошо. Кстати, теперь понятно, почему LSD ставят на заднеприводные, а на полноприводные не ставят. Во всяком случае, такие самоблоки. Дело в том, что такой самоблок неплохо помогает при трогании на льду или в грязи. При этом крутящий момент заднеприводного не распределяется на перед, а потому те же 10-15% от него - это уже неплохая помощь на скользкой поверхности. Для бездорожья такой самоблок практически бессмысленен. Ну и для полноприводной версии распределение крутящих моментов в результате нивелирует этот преднатяг самоблока. То есть на скользкой поверхности и перед хорошо с задом работают до определенного предела. Самоблок лишь немного увеличит этот предел, но на совсем чуть чуть.

Но у такого самоблока есть и плюс. Он практически не влияет на устойчивость автомобиля. То есть его не будет выносить на поворотах из-за блокировки. Просто там нет на самом деле блокировки.








Автор: infis 22.6.2017, 15:16

Теперь по поводу принудительной блокировки. Её на самоблоке делать практически нереально. Поэтому, если вдруг я всё-таки соберусь делать принудительную, то использую для этого обычный диф.

Так что тему можно считать закрытой.

Автор: prooofik 26.6.2017, 1:15

Теперь от идеи с лсд точно отказ. Думал при диагоналях он в момощь...Если принудительную делать будете, жду отчет smile.gif как нибудь.

Автор: lllexa 26.6.2017, 1:35

Цитата:
(infis @ 22.6.2017, 15:16) *
Теперь по поводу принудительной блокировки. Её на самоблоке делать практически нереально. Поэтому, если вдруг я всё-таки соберусь делать принудительную, то использую для этого обычный диф.

Так что тему можно считать закрытой.

Эх... разбилась хрустальная мечта!...
Спасибо Инфис, что за свой счет предостерег остальных от этой ошибки. Я долго уже эту идею вынашивал...

Автор: infis 27.7.2017, 5:50

Решил я дать своему лишнему комплекту новую жизнь. То есть к обычному редуктору и полуосям был куплен корпус (чулок) моста. Пошукал я в инете на предмет изготовления под заказ самоблоков и принудительных блокировок на наши машины. Результат практически нулевой. То есть уже готового ничего нет. Принудительные никто не делает. Но зато есть компания, которая разработала и изготавливает дифференциалы автоматические Красикова (ДАК). Такие дифференциалы они уже делают на множество различных машин. Начинали с УАЗов и Нив. Делают для иномарок. Делают даже для грузовиков. Например для КАМАЗа.

В общем договорился с ними, что в октябре они смогут заняться разработкой самоблока ДАК для моей машины. Стоимость самоблока будет в районе 20 тысяч рублей. Устанавливается вместо блока саттелитов. Я буду для них подопытным.

Если дело выгорит, то появится готовое изделие для переделки обычного редуктора в самоблокируемый.

Дифференциал автоматический Красикова представляет собой механиз из шариков, которые перекатываются по специальным каналам. Дифференциал сделан таким образом, что обеспечивает 90% блокировку вперед и 100% блокировку назад. На практике это означает жесткую блокировку при езде задним ходом и преднатяг при езде вперед. То есть для того, чтобы сработала блокировка на той же диагоналке нужно будет или слегка нажать на тормоз, немного зажать ручник или резко нажать на газ. В интернете достаточно много видео и описаний работы ДАК.

Автор: вагонник 27.7.2017, 7:08

Цитата:
(infis @ 27.7.2017, 11:50) *
Решил я дать своему лишнему комплекту новую жизнь. То есть к обычному редуктору и полуосям был куплен корпус (чулок) моста. Пошукал я в инете на предмет изготовления под заказ самоблоков и принудительных блокировок на наши машины. Результат практически нулевой. То есть уже готового ничего нет. Принудительные никто не делает. Но зато есть компания, которая разработала и изготавливает дифференциалы автоматические Красикова (ДАК). Такие дифференциалы они уже делают на множество различных машин. Начинали с УАЗов и Нив. Делают для иномарок. Делают даже для грузовиков. Например для КАМАЗа.

В общем договорился с ними, что в октябре они смогут заняться разработкой самоблока ДАК для моей машины. Стоимость самоблока будет в районе 20 тысяч рублей. Устанавливается вместо блока саттелитов. Я буду для них подопытным.

Если дело выгорит, то появится готовое изделие для переделки обычного редуктора в самоблокируемый.

Дифференциал автоматический Красикова представляет собой механиз из шариков, которые перекатываются по специальным каналам. Дифференциал сделан таким образом, что обеспечивает 90% блокировку вперед и 100% блокировку назад. На практике это означает жесткую блокировку при езде задним ходом и преднатяг при езде вперед. То есть для того, чтобы сработала блокировка на той же диагоналке нужно будет или слегка нажать на тормоз, немного зажать ручник или резко нажать на газ. В интернете достаточно много видео и описаний работы ДАК.

Круто! Ждём!

Автор: doktorleks 27.7.2017, 8:52

Есть еще конкурент Красикова, Нестеров. Его самоблок шифруется как ДАН, есть мнение, что работает интереснее ДАКа, правда я в нюансы не вникал, видюшки тока смотрел, а в сети сравнение и различия все есть.
Раз уж пошла такая тема, может и с ними сконтачить?

Автор: infis 27.7.2017, 9:19

Цитата:
(doktorleks @ 27.7.2017, 14:52) *
Есть еще конкурент Красикова, Нестеров. Его самоблок шифруется как ДАН, есть мнение, что работает интереснее ДАКа, правда я в нюансы не вникал, видюшки тока смотрел, а в сети сравнение и различия все есть.
Раз уж пошла такая тема, может и с ними сконтачить?

"Конкурент" Нестеров уже давно сдулся. Во всяком случае, насколько я понял. Там довольно темная история. Если вкратце, то в Тольятти была фирма, которая изготавливала ДАК (партнеры разработчика ДАКа). Впоследствии владельцы этой фирмы, решили делать свои, слегка изменив дифференциал Красикова. Свои изделия они назвали дифференциал автоматический Нестерова. Не знаю, сколько они их сделали, но на сегодня нет ни одного сайта, представляющего компанию, изготавливающую ДАН, хотя в продаже ДАН кое-где встречается. По словам Красикова дифференциал Нестерова был слизан с первой версии Красикова. На сегодня ДАК выпускается вроде как в 3-м поколении. То есть сама разработка с того времени уже существенно изменилась. Ну и компания, которая разрабатывает и изготавливает ДАКи, до сих пор существует и развивается. При этом ДАН, даже если и производится, то развития не видно.

Автор: infis 3.11.2017, 9:51

Так, на всякий случай, сообщаю текущее состояние дел. Редуктор с полуосью я разработчикам ДАК отправил. Они его уже получили. Как сделают и мне пришлют, отпишусь.

Автор: 9142085175 3.11.2017, 14:19

Цитата:
(infis @ 3.11.2017, 15:51) *
Так, на всякий случай, сообщаю текущее состояние дел. Редуктор с полуосью я разработчикам ДАК отправил. Они его уже получили. Как сделают и мне пришлют, отпишусь.

Где разработчики находятся?
Как считаете, успеете этой зимой опробовать?

Автор: infis 3.11.2017, 15:03

Цитата:
(9142085175 @ 3.11.2017, 20:19) *
Где разработчики находятся?
Как считаете, успеете этой зимой опробовать?

В Челябинске. Думаю, они в это месяце уже сделают. Там ведь технология отработана. Разница лишь в конкретных размерах. То есть они просто под наши размеры соберут свой самоблок и поставят его в редуктор, затем настроят и отправят уже готовый мне. Так что да, думаю, что зимой на нем покатаюсь.

Автор: doktorleks 6.11.2017, 15:00

Братик поставил ДАК себе в Спортаж - гребет аж бегом, буксовать если, то только двумя колесами теперь. Вопрос только в ресурсе, а работает чотко.

Автор: infis 6.11.2017, 15:41

Цитата:
(doktorleks @ 6.11.2017, 21:00) *
Братик поставил ДАК себе в Спортаж - гребет аж бегом, буксовать если, то только двумя колесами теперь. Вопрос только в ресурсе, а работает чотко.

У народа обычно по самоблокам возникает вопрос не в блокировке, а в отсутствии ее, когда не надо. То есть важно, чтобы ДАК не мешал при обычной езде в поворотах. У брата с этим проблем нет?

Автор: doktorleks 7.11.2017, 7:53

Цитата:
(infis @ 6.11.2017, 15:41) *
У народа обычно по самоблокам возникает вопрос не в блокировке, а в отсутствии ее, когда не надо. То есть важно, чтобы ДАК не мешал при обычной езде в поворотах. У брата с этим проблем нет?

Сразу после замены говорил, что есть ощущуение некоторого возросшего сопротивления при движении, ну типа снижение наката. При движении назад с повортом я слышал неужастное похрустывание и щелчки. Сейчас ни чего не говорит, все устраивает, при гражданской езде по дорогам самоблок работает только если пытается тронуться с буксом, т.е. букс одним колесом теперь не получается. Ни какие маневры заметного срабатывания не вызывают.

Автор: infis 7.11.2017, 16:51

Цитата:
(doktorleks @ 7.11.2017, 13:53) *
Ни какие маневры заметного срабатывания не вызывают.

Это радует. А вообще жду с нетерпением, когда они сделают. В любом случае, когда придет, подготовлю фото и видеоматериал по ДАК и выложу его. Все смогут узнать и оценить. Ну и цена вроде как вполне демократичная должна быть. Сказали, что 20 тысяч без пересылки.

Автор: doktorleks 8.11.2017, 7:48

На Кию получидся ДАК 25т.р. Обидно, что на Ниву или другой ТАЗ, например, этот диф стоит 7-10т.р., а конструкция одинаковая. Тем а очень интересная, хотя мне в этом деле конечно более всего интересен ресурс узла , изготовленного в рашке, не хочется через 30т.км начинать снова телодвижения по замене или ремонту.

Автор: infis 8.11.2017, 8:13

Цитата:
(doktorleks @ 8.11.2017, 13:48) *
На Кию получидся ДАК 25т.р. Обидно, что на Ниву или другой ТАЗ, например, этот диф стоит 7-10т.р., а конструкция одинаковая. Тем а очень интересная, хотя мне в этом деле конечно более всего интересен ресурс узла , изготовленного в рашке, не хочется через 30т.км начинать снова телодвижения по замене или ремонту.

Да, для ДАК ресурс является камнем преткновения. Посмотрим. Если ДАК выдержит хотя бы 3 года, то для меня это будет уже хорошо. У меня в среднем 17 тысяч в год пробег получается. Но, даже если 2 года проедет, будет не плохо.

А вообще интересно, что в инете отзывы по ДАК от сугубо негативных до сугубо позитивных. Впрочем, по другим самоблокам ситуация такая же. Но у ДАК в отличие от других самоблоков вроде как нет склонности включаться на скорости на поворотах. Но посмотрим. Сначала нужно его хотя бы получить smile.gif

Автор: doktorleks 8.11.2017, 8:19

Если учесть , что использоваться самоблок будет на Териос ( маленькие, на сильно зубастые колеса, маленький движок, нет понижайки, АКПП, "жалко обдирать краску" и т.д.) то основным будет только конкретно ресурс самого узла. Его работоспособность и малонагруженность , в этих условиях, практически сомнениям не подвергается.

Негатив происходит от владельцев УАЗов на 35-37 лаптях и нивоводов на 31-33-х, которые влазят в говнище по стекла и усиленно там курочат все узлы автомобиля.

Автор: infis 8.11.2017, 9:13

Цитата:
(doktorleks @ 8.11.2017, 14:19) *
Если учесть , что использоваться самоблок будет на Териос ( маленькие, на сильно зубастые колеса, маленький движок, нет понижайки, АКПП, "жалко обдирать краску" и т.д.) то основным будет только конкретно ресурс самого узла. Его работоспособность и малонагруженность , в этих условиях, практически сомнениям не подвергается.

У меня тоже есть некоторая уверенность в том, что у самоблока ресурс будет вменяемый. У нашего движка просто силенок маловато, понижайки нет, да и машина достаточно легкая, чтобы убивать самоблок повышенным нагрузками.
Цитата:
(doktorleks @ 8.11.2017, 14:19) *
Негатив происходит от владельцев УАЗов на 35-37 лаптях и нивоводов на 31-33-х, которые влазят в говнище по стекла и усиленно там курочат все узлы автомобиля.

На дроме на говно изошелся владелец датсуна, которому либо экземпляр достался неудачный, либо он эксплуатировал его неправильно. То, как товарищ все преподнес и как общается, лично у меня вызывает сомнения в адекватности. Но это лично мое мнение. А главное, вывод, который он сделал, имхо, совсем не верный. Он посчитал выход из строя самоблока где-то вдали от цивилизации чем-то убийственным, хотя в самом крайнем случае самоблок просто заблокируется жестко, и на этом все. Но в этом случае доехать до цивилизации в общем не так уж и сложно.

Автор: lllexa 5.3.2018, 0:23

Цитата:
(infis @ 3.11.2017, 15:03) *
В Челябинске. Думаю, они в это месяце уже сделают. Там ведь технология отработана. Разница лишь в конкретных размерах. То есть они просто под наши размеры соберут свой самоблок и поставят его в редуктор, затем настроят и отправят уже готовый мне. Так что да, думаю, что зимой на нем покатаюсь.


Коллега, есть новости?

Автор: lllexa 5.3.2018, 0:25

Цитата:
(infis @ 3.11.2017, 15:03) *
В Челябинске. Думаю, они в это месяце уже сделают. Там ведь технология отработана. Разница лишь в конкретных размерах. То есть они просто под наши размеры соберут свой самоблок и поставят его в редуктор, затем настроят и отправят уже готовый мне. Так что да, думаю, что зимой на нем покатаюсь.


Коллега, есть новости?

Автор: infis 5.3.2018, 7:47

Цитата:
(lllexa @ 5.3.2018, 6:25) *
Коллега, есть новости?

Пока жду, когда приступят. Когда дело сдвинется, я сообщу.

Автор: infis 5.4.2018, 13:00

Итак, сегодня сообщили, что "К концу апреля должно быть готово".

Кстати, автор редуктора подготовил несколько роликов о блокировках на своем канале.
https://www.youtube.com/channel/UC-aqZmCDKZ_HgthEvdCOEnQ/videos

Автор: doktorleks 5.4.2018, 21:15

Цитата:
(infis @ 5.4.2018, 13:00) *
Итак, сегодня сообщили, что "К концу апреля должно быть готово".

Ё-маё, а мы то уж и не ждали, что Красиков проклюнется. Сроки вродь обозначались как бы не октябрь то изначально ohmy.gif Но сиравно радостно, ужочень хочется увидеть в реале блокировку на Териос. Жду прям сильно biggrin.gif

Автор: infis 6.4.2018, 5:15

Цитата:
(doktorleks @ 6.4.2018, 3:15) *
Ё-маё, а мы то уж и не ждали, что Красиков проклюнется. Сроки вродь обозначались как бы не октябрь то изначально ohmy.gif Но сиравно радостно, ужочень хочется увидеть в реале блокировку на Териос. Жду прям сильно biggrin.gif

Я так думаю, что ДАК поможет только на диагоналях. А в конкретных говнах из-за отсутствия понижайки наших двигателей не хватит прокручивать одновременно 3 колеса. Может быть на коробке ситуация будет чуть получше, но, с другой стороны, сцеплению тогда может быть хана.

В общем посмотрим.

Автор: doktorleks 6.4.2018, 7:31

Если ехать будет не груженая машина, то движка хватит полюбому. Тихо\медленно, но тянет он, если не долго насиловать, то автомату ни чего не будет.

Автор: infis 14.4.2018, 18:48

В новостях на сайте уже анонсировали ДАК для наших машин. Называется http://www.dak4x4.com/catalog?category=79/#12.

Так что я надеюсь, что в ближайшие несколько недель стану счастливым обладателем этого самоблока.

Автор: doktorleks 14.4.2018, 20:02

Цитата:
(infis @ 14.4.2018, 18:48) *
Так что я надеюсь, что в ближайшие несколько недель стану счастливым обладателем этого самоблока.

Ну здорово, интересно что получится. Тут есть мнение, что девайс на наших машинках будет работать тока при включении блокировки центра. Это исходя из принципа работы ППП нашего типа. Если так, то это вообще не скажется на ресурсе РЗМ и будет весьма крутое решение.

Вопрос: в разработку посылались полуоси от редуктора с ЛСД и сам редуктор тоже отправлялся ЛСД или Красиков мастырил этот ДАК, имея на руках "свободный" редуктор и полуоси от него?

Автор: infis 15.4.2018, 4:58

Цитата:
(doktorleks @ 15.4.2018, 2:02) *
Ну здорово, интересно что получится. Тут есть мнение, что девайс на наших машинках будет работать тока при включении блокировки центра. Это исходя из принципа работы ППП нашего типа. Если так, то это вообще не скажется на ресурсе РЗМ и будет весьма крутое решение.

Без блокировки центрального дифференциала вряд ли будет работать ДАК. Так как в этом случае весь момент уйдет на наименее нагруженное колесо.
Цитата:
(doktorleks @ 15.4.2018, 2:02) *
Вопрос: в разработку посылались полуоси от редуктора с ЛСД и сам редуктор тоже отправлялся ЛСД или Красиков мастырил этот ДАК, имея на руках "свободный" редуктор и полуоси от него?

Я отослал им одну полуось и редуктор обычного моста. По ним они и проектировали ДАК. Переделывать LSD не имеет смысла. Во-первых, он (LSD) дороже, а во-вторых, LSD идет только на заднеприводных моделях. А у меня все-таки 4WD. Да и самоблок, наверняка, нужен тем, у кого 4WD.

Автор: doktorleks 15.4.2018, 9:22

Цитата:
(infis @ 15.4.2018, 4:58) *
Я отослал им одну полуось и редуктор обычного моста. По ним они и проектировали ДАК. Переделывать LSD не имеет смысла. Во-первых, он (LSD) дороже, а во-вторых, LSD идет только на заднеприводных моделях. А у меня все-таки 4WD. Да и самоблок, наверняка, нужен тем, у кого 4WD.

Да я то и спросил для того, чтобы уточнить: не потребуется ли для возможной установки самоблока ДАК менять полуоси от "свободного" редуктора на полуоси от редуктора с ЛСД ( они же разные).
Если ДАК сделан для установки в "свободный" редуктор без замены деталей моста, так это вообще РЕСПЕКТ ВАМ как инициатору preved.gif drinks.gif

А по поводу работы ДАКа в режиме отключенной блокировки центра загнал вопрос производителю, ну и на нивском еще спрошу, интересно.

Автор: infis 26.5.2018, 16:49

Получил сегодня редуктор и полуось, которые отправлял разработчику ДАК. В редуктор уже установлен самоблок. Есть небольшая брошюра с руководством для установки. Завтра или в понедельник пообщаемся с мастером, запланируем замену редуктора с полуосями. Постараюсь снять на фото и/или видео и посылку с внутренностями и замену.

Если что, для заказа самоблок DAK 480 уже доступен. Подходит для установки в обычные (не LSD) редукторы задних мостов.

Автор: вагонник 26.5.2018, 17:16

Цитата:
(infis @ 26.5.2018, 22:49) *
Получил сегодня редуктор и полуось, которые отправлял разработчику ДАК. В редуктор уже установлен самоблок. Есть небольшая брошюра с руководством для установки. Завтра или в понедельник пообщаемся с мастером, запланируем замену редуктора с полуосями. Постараюсь снять на фото и/или видео и посылку с внутренностями и замену.

Если что, для заказа самоблок DAK 480 уже доступен. Подходит для установки в обычные (не LSD) редукторы задних мостов.

ООО, заждался. Ждём тестдрайва

Автор: вагонник 30.5.2018, 16:31

Цитата:
(infis @ 26.5.2018, 22:49) *
Получил сегодня редуктор и полуось, которые отправлял разработчику ДАК. В редуктор уже установлен самоблок. Есть небольшая брошюра с руководством для установки. Завтра или в понедельник пообщаемся с мастером, запланируем замену редуктора с полуосями. Постараюсь снять на фото и/или видео и посылку с внутренностями и замену.

Если что, для заказа самоблок DAK 480 уже доступен. Подходит для установки в обычные (не LSD) редукторы задних мостов.

Ну что там с установкой???

Автор: infis 30.5.2018, 17:11

Цитата:
(вагонник @ 30.5.2018, 22:31) *
Ну что там с установкой???

Сегодня вместо LSD опять вернули полуоси с обычного редуктора и сам редуктор с уже установленным самоблоком. Обкатаю 1000 км, и можно будет приступить к тестам.

Что почувствовал сейчас. Добавился люфт, когда включаешь передачу. У меня АКПП. То есть при включении D, а затем R, появился толчок, которой до этого был намного меньше. Думаю, что это из-за некоторого свободного хода шариков в самоблоке. Также иногда слышатся щелчки, когда сдаешь задом не прямо. Это из-за 100% блокировки назад. Иногда вперед щелкает. Когда была включена задняя, а затем переключаешь на D и начинаешь движение вперед. Щелчки одиночные. Я так понимаю, что это происходит в момент блокировки и снятия с блокировки. В принципе, так и должно быть. Хотя мне, как любителю тихой езды, такие щелчки - как серпом по яйцам.

Что еще? Появилось дополнительное усилие, когда входишь в поворот на скорости. Надо будет еще проверить это. Может быть, ошибаюсь.

В общем, сейчас езжу очень плавно. Стараюсь лишний раз не нагружать редуктор. А потом посмотрим, как самоблок будет в деле.

Фото самоблока в редукторе добавлю позже. Фотографировал не я. Когда мне скинут фото, я сюда залью.

Автор: doktorleks 31.5.2018, 10:42

Ну, свершилось, поздравляю, ожидание было долгим. Нужно тщательно ознакомиться с рекомендациями по вождению авто при наличии ДАК.
Что до меня, то я сейчас езжу так, как нельзя ездить с самоблоком, т.е. мне пришлось бы довольно сильно менять манеру вождения. ДАК блокируется при изменении крутящего момента, поэтому все маневры рекомендуется делать на "ровном газе", это то для меня и есть "сменить манеру вождения", ибо сейчас маневры привык выполнять либо с ускорением, либо бросив газ, а это значит ДАК будет замыкаться и в поворотах будет свистеть резина и грузиться редуктор, ну и управляемость пострадать может.
Ладно, осваивайте, делитесь информацией, интересно будет всем. Удачи.

P.s. для обкатки и вообще более мягкой работы ДАК можно залить в редуктор масло пожиже , 75W90, например, а не 80W90 как в мануале. Тогда нагрузка в неприкатанных шариках будет ниже, а срабатывания чуть позже и мягче. Братик так сделал.

Автор: infis 31.5.2018, 15:09

Цитата:
(doktorleks @ 31.5.2018, 16:42) *
Ну, свершилось, поздравляю, ожидание было долгим. Нужно тщательно ознакомиться с рекомендациями по вождению авто при наличии ДАК.
Что до меня, то я сейчас езжу так, как нельзя ездить с самоблоком, т.е. мне пришлось бы довольно сильно менять манеру вождения. ДАК блокируется при изменении крутящего момента, поэтому все маневры рекомендуется делать на "ровном газе", это то для меня и есть "сменить манеру вождения", ибо сейчас маневры привык выполнять либо с ускорением, либо бросив газ, а это значит ДАК будет замыкаться и в поворотах будет свистеть резина и грузиться редуктор, ну и управляемость пострадать может.
Ладно, осваивайте, делитесь информацией, интересно будет всем. Удачи.

P.s. для обкатки и вообще более мягкой работы ДАК можно залить в редуктор масло пожиже , 75W90, например, а не 80W90 как в мануале. Тогда нагрузка в неприкатанных шариках будет ниже, а срабатывания чуть позже и мягче. Братик так сделал.

Да. В мануале примерно так и написано. Кстати, вот и сам мануал.




Автор: ИванБонд 8.6.2018, 10:39

Поздравлениея!

Автор: infis 8.6.2018, 18:03

Цитата:
(ИванБонд @ 8.6.2018, 16:39) *
Поздравлениея!

Спасибо!

Кстати, проехал уже 350 км примерно. За это время явные щелчки ушли. Стало мягче срабатывать. В общем стараюсь пока очень бережно ездить, чтобы обкатка была максимально в щадящем режиме.

Автор: вагонник 9.6.2018, 2:46

Замена редуктора сложная/дорогая?

Автор: infis 9.6.2018, 3:04

Цитата:
(вагонник @ 9.6.2018, 8:46) *
Замена редуктора сложная/дорогая?

Нет. Там нужно просто отцепить кардан и слить масло. Затем редуктор вытаскивается. У меня пришел уже с установленным самоблоком. Если нужно будет менять блок сателлитов на самоблок, то для этого нужно будет разобрать редуктор. Ничего сложного, но при разборе делайте метки на деталях, чтобы потом было легче совместить и собрать. После сборки и установки на место заливаете новое масло. Для самоблоков нужно заливать такое же, что и для мостов LSD. Прикручивайте кардан обратно. Вот и вся процедура. Там все хорошо доступно.

После установки сначала будут периодически проскакивать звонкие щелчки шариков. Постепенно они станут реже и мягче. Во время движения вперед на скорости самоблок не сказывается вообще. При входе в крутой поворот лучше на газовать, так как тогда дифференциал может заблокироваться. Ведь преднатяг там 90%. Этого достаточно, чтобы немного "газануть". При включении назад дифференциал блокируется сразу на 100%. Испытания я буду проводить после обкатки. Вот тогда и посмотрим, как самоблок в боевых условиях поведет себя. А так пока достаточно более плавно газом работать на крутых поворотах, ну и люфт добавился при включении передачи.

Автор: doktorleks 9.6.2018, 9:09

Цитата:
(infis @ 9.6.2018, 3:04) *
ну и люфт добавился при включении передачи.

На сколько я в этом плохо разбираюсь smile.gif , при разборе редуктора, после сборки нужно снова выставлять правильный зазор и пятно контакта в главной паре. На жигах для этого была деформируемая втулка, например и еще там какие-то болтики. Может быть при разборе редуктора было недостаточно просто отметить положение деталей, поэтому и люфт увеличился? Если его происхождение, увеличение зазора в паре, то жизни ей это не добавит.
И это, вроде ж и в мануале написано, что для обкатки применять масло пожиже и даже с добавкой специальной, для снижения трения и уменьшения степени блокировки ? А масла для самоблоков, наоборот, дюже стимулируют процесс срабатывания. Нам вообще, если по асфальту много ездить, можно обычные трансмиссионки лить. А если уж сильно в грязь, тогда конечно специальные.

Слежу за процессом с большим интересом, делитесь. drinks.gif good.gif

Автор: infis 9.6.2018, 12:31

Цитата:
(doktorleks @ 9.6.2018, 15:09) *
На сколько я в этом плохо разбираюсь smile.gif , при разборе редуктора, после сборки нужно снова выставлять правильный зазор и пятно контакта в главной паре.

Ну, во-первых, редуктор уже с самоблоком пришел обратно. А, во-вторых, в самоблоке есть свои зазоры. Вот они, похоже, и дают дополнительный люфт. Во время езды этот люфт не сказывается вообще никак. Только при переключении передачи вперед-назад.
Цитата:
(doktorleks @ 9.6.2018, 15:09) *
И это, вроде ж и в мануале написано, что для обкатки применять масло пожиже и даже с добавкой специальной, для снижения трения и уменьшения степени блокировки ? А масла для самоблоков, наоборот, дюже стимулируют процесс срабатывания. Нам вообще, если по асфальту много ездить, можно обычные трансмиссионки лить. А если уж сильно в грязь, тогда конечно специальные.

Да, можно было добавить присадку для смягчения. А масло по мануалу в любом случае нужно лить для самоблоков. Про присадку банально забыли, когда меняли, я уже не стал сливать, добавлять присадку и снова заливать. В принципе, это была просто рекомендация. Я просто стараюсь ездить максимально плавно, пока обкатывается.

Автор: doktorleks 9.6.2018, 21:16

Цитата:
(infis @ 9.6.2018, 12:31) *
А масло по мануалу в любом случае нужно лить для самоблоков.

Та не-е-е, на ваших же фотках мануала написано, что масла применяются обычные трансмиссионки, только если очень жарко или авта постоянно в говнах рекомендуются W140 или W250. Про это я и имел, что пока обкатка залить масло пожиже, например 75W80, чтобы степень блокировки и срабатывание самоблока было помягче\пореже, чтобы шарики прикатались без лишней нагрузки.

Автор: infis 10.6.2018, 3:27

Цитата:
(doktorleks @ 10.6.2018, 3:16) *
Та не-е-е, на ваших же фотках мануала написано, что масла применяются обычные трансмиссионки, только если очень жарко или авта постоянно в говнах рекомендуются W140 или W250. Про это я и имел, что пока обкатка залить масло пожиже, например 75W80, чтобы степень блокировки и срабатывание самоблока было помягче\пореже, чтобы шарики прикатались без лишней нагрузки.

Не обычные, а для LSD. Читайте мануал внимательнее. А по поводу обкатки - там рекомендация, но не обязательство. Если бы не забыл, то присадку добавил бы. Не думаю, что это сильно критично. Тем более, что я сильно изменил стиль езды на время обкатки.

Автор: вагонник 8.7.2018, 12:28

Цитата:
(infis @ 30.5.2018, 23:11) *
Обкатаю 1000 км, и можно будет приступить к тестам.

Ну что, обкатку ещё не прошёл?

Автор: infis 9.7.2018, 3:28

Цитата:
(вагонник @ 8.7.2018, 18:28) *
Ну что, обкатку ещё не прошёл?

Прошел. Просто некогда куда-нибудь съездить потестить. Хотя разок пробовал заехать на холмик с диагональю. Раньше не заезжал, а сейчас заехал. Но как-то странно блокируется. Пробовал, как в инструкции, подтормаживать, чтобы создать дополнительное усилие на незагруженном колесе, но диф не блокировался, включил заднюю. Сдал назад на пол-метра, включил D и внатяг спокойно заехал. То есть получилось, что диф остался заблокирован. Но при обычной эксплуатации после задней передачи я не замечал, что вперед диф блокирован остается. В общем, нужно нормально потестить, а не так, с кандачка. Но в любом случае диф блокируется. Это заметно.

Автор: doktorleks 27.8.2018, 17:47

Ну что ДАК? Есть уже какой негатив или все радует?

Автор: infis 28.8.2018, 4:00

Цитата:
(doktorleks @ 27.8.2018, 23:47) *
Ну что ДАК? Есть уже какой негатив или все радует?

Нужно суровые условия сначала найти. В идеале зимой надо проверять. Пока только минусы - назад ведь колеса блокируются, а потому при выкрученном руле и движении назад хрустит со страшной силой smile.gif

Автор: doktorleks 28.8.2018, 8:16

Цитата:
(infis @ 28.8.2018, 4:00) *
Нужно суровые условия сначала найти. В идеале зимой надо проверять. Пока только минусы - назад ведь колеса блокируются, а потому при выкрученном руле и движении назад хрустит со страшной силой smile.gif

Ну это ладно, понятно, что так и будет. А что с обычным движением по дорогам, троганье, повороты, сопротивление на руле, звуки в поворотах - как это все? Есть ли заметная разница в сравнении с обычным дифом.
И я таки снова отмечу, что для ДАК не обязательно специальное масло для самоблоков (LSD). Многие льют обычную трансмиссонку, чтобы снизить резкость срабатывания блока. Братик залил 80W90 и у него даже в ситуации троганья задним ходом с вывернутыми колесами есть только нерезкий щелчок одиночный. Да и то сейчас, он мне говорил, что и этого уже нет, главное сильно не педалировать. Но давеча в затяжной крутой подъем щебеночный, куда обычно с газом и передним мостом ездили с буксом, поднялись на заднем приводе внатяг, почти без пробуксовки, так что ДАК вполне работает и на обычном масле.

Автор: infis 28.8.2018, 17:07

Цитата:
(doktorleks @ 28.8.2018, 14:16) *
Ну это ладно, понятно, что так и будет. А что с обычным движением по дорогам, троганье, повороты, сопротивление на руле, звуки в поворотах - как это все? Есть ли заметная разница в сравнении с обычным дифом.

Разницы практически никакой. При полностью вывернутых колесах, когда плавно трогаешься, то никак не чувствуется. Если тронуться более резко, то иногда слышно один щелчок.

А по поводу масла - рекомендуется масло для LSD. Но работать будет при любом, как я понял. Чисто конструктивно так сделано. Просто уменьшится преднатяг вперед, а назад полная блокировка сохранится.

Автор: doktorleks 28.8.2018, 17:46

Цитата:
(infis @ 28.8.2018, 17:07) *
Разницы практически никакой. При полностью вывернутых колесах, когда плавно трогаешься, то никак не чувствуется. Если тронуться более резко, то иногда слышно один щелчок.

А по поводу масла - рекомендуется масло для LSD. Но работать будет при любом, как я понял. Чисто конструктивно так сделано. Просто уменьшится преднатяг вперед, а назад полная блокировка сохранится.

Понятно. Т.е. неприятные звуки в основном при троганье назад, а при обычной городской, но плавной, езде все как со свободным дифом, это хорошо. Вот интересно, что будет на скользкой дороге, много жалоб на ДАК от пользователей именно по зиме, хотя производитель как раз наоборот рекламирует, что зимой вообще круть, если понимать конечно как пользоваться.
Я по маслам сегодня прям специально общался с сотрудником, он сказал, что можно обычную трансмиссионку лить, для моего климата 80w90 GL-5.
Теперь требуется порешать с редуктором....

Автор: infis 28.8.2018, 19:54

Цитата:
(doktorleks @ 28.8.2018, 23:46) *
Теперь требуется порешать с редуктором....

А в чем проблема с редуктором? Там же не меняется весь редуктор. Просто заменяется блок саттелитов на самоблок. Главное - редуктор должен быть от обычного моста, не LSD.

Автор: doktorleks 28.8.2018, 20:47

Цитата:
(infis @ 28.8.2018, 19:54) *
А в чем проблема с редуктором? Там же не меняется весь редуктор. Просто заменяется блок саттелитов на самоблок. Главное - редуктор должен быть от обычного моста, не LSD.

Да, конечно обычный редуктор, я это понял. Теперь изучаю это предложение.

Автор: doktorleks 11.9.2018, 10:35

ДАК получил, редуктор в сборе едет ..... good.gif yahoo.gif

Автор: infis 11.9.2018, 11:04

Цитата:
(doktorleks @ 11.9.2018, 16:35) *
ДАК получил, редуктор в сборе едет ..... good.gif yahoo.gif

Эм... А как это? Вы заказывали отдельно ДАК и отдельно с установкой в редуктор? Или купили еще один простой редуктор для ДАКа?

Автор: doktorleks 11.9.2018, 13:00

Цитата:
(infis @ 11.9.2018, 11:04) *
Эм... А как это? Вы заказывали отдельно ДАК и отдельно с установкой в редуктор? Или купили еще один простой редуктор для ДАКа?

Взял простой редуктор, как получу, соберу с ДАКом. Если что, то поставить обратно родной дело пары часов и авта снова на ходу.

Автор: infis 11.9.2018, 13:18

Цитата:
(doktorleks @ 11.9.2018, 19:00) *
Взял простой редуктор, как получу, соберу с ДАКом. Если что, то поставить обратно родной дело пары часов и авта снова на ходу.

Теперь понятно smile.gif Ждем Ваших впечатлений wink.gif

Автор: doktorleks 26.10.2018, 9:39

Полученный редуктор дефектован, решено заменить все подшипники. Нужные куплены ( комплект примерно 5000р), установлены, редуктор с ДАКом отрегулирован.

На завтра есть план поставить. Масло на обкатку УАЗ Патриот 75W90 GL-5 + SMT-2 для снижения степени блокировки. Надеюсь установка пройдет штатно и есть план в воскресенье двинуть в лес за грибками - как раз опробую по ЛАЙТу, у нас прошли дожди, все мокро и скользко.
Весит, кстати, узел килошников 20-ть ohmy.gif , я фшоке, кое как перетащил в коробку biggrin.gif
Заранее учусь ездить кабута уже ДАК стоит - слегка напрягает wacko.gif

Автор: doktorleks 27.10.2018, 16:30

Доброго всем!
Ну что, сбылась "мечта адиёта" , поставил редуктор с ДАКом. Налил масло с SMT2, шоб пока обкатка, 800-1000км, снизить степень блокировки максимально. Правда мне консультант из фирмы сказал, что эта присадка "внедряется" в поверхность металла и может снизить момент блокирования навсегда. Вот теперь думаю, можа налить масло без присадки, а то еси она 100% назад, так хочется чтобы и была такая, а не меньше.

Пока в общем не понятно, но из того, что появилось, это увеличение зазора в редукторе до момента появления тяги на колесах. Ну т.е. включаю заднюю, раздается такой толчок\ударчик, потом начинает ехать. По силе это примерно такое же как если зимой начинать движение не прогрев коробку. Видимо это суммирование зазора в паре и зазоров в ДАКе. Сама пара отрегулирована по мне так нормально, поскольку мануальное сравнение со штатным редуктором, разницы в зазоре пары не выявило - одинаково короче.

Автор: doktorleks 27.10.2018, 18:10

Ну потестил дома:
Вывесил два колеса, переднее и заднее.
1. Блокировка ОТКЛЮЧЕНА
- "вперед" крутятся два колеса, авта стоит на подставках;
- "назад" крутится только переднее колесо, заднее стоит и авта стоит на подставках.
Правильно, все вращение уходит на самое разгруженное колесо , переднее, момент остается постоянным на всех колесах. Однако блокировка назад 100%, поэтому СТОЯЩЕЕ заднее ( "сильное") колесо замыкается, "слабое" висящее тоже в блоке, но момента на них недостаточно, чтобы сдвинуть машину.
2. Блокировка ВКЛЮЧЕНА
- "вперед" крутятся два колеса, но авта стоит, если чуть подтянуть ручник, то съезжает с подставок. Правильно, вперед блокировка 90% и срабатывает только если на "слабом" колесе есть хотя бы небольшое усилие. Если полностью, свободно висит, то ДАК не срабатывает.
- "назад" , при отпущенной педали газа авта стоит, колеса не крутятся совсем. Правильно, нагрузка довольно большая и гидротрансформатор просто пробуксовывает. Если бы была МКПП, то ДВС бы заглох.
- "назад" если чуть добавить оборотов, то машина съезжает с подставок. Правильно, назад блокировка 100% и момента от АКПП хватает, чтобы провернуть "сильные" колеса.
Вывод: ДАК, в таком ЛАЙТ тесте работает как заявлено.

Автор: infis 27.10.2018, 18:26

Цитата:
(doktorleks @ 27.10.2018, 22:30) *
Пока в общем не понятно, но из того, что появилось, это увеличение зазора в редукторе до момента появления тяги на колесах. Ну т.е. включаю заднюю, раздается такой толчок\ударчик, потом начинает ехать. По силе это примерно такое же как если зимой начинать движение не прогрев коробку. Видимо это суммирование зазора в паре и зазоров в ДАКе.

Да, всё верно. У меня также было.

По "хрусту" шариков. Назад выворачивать руль - хрустит только в путь. Вперед, если сильно выкрутить и резко поехать - тоже может хрустнуть. Окружающий народ иногда советовал срочно поехать в ремонт, ибо "что-то отвалилось" smile.gif

Назад блокировка реально 100% всегда. Так что я старался минимально разворачиваться так, чтобы при езде назад выворачивать колеса. При езде вперед блокировка не срабатывает, поэтому нисколько не мешает. На скорость и курсовую устойчивость практически не влияет. При входе на скорости в крутой поворот у меня немного ухудшилась управляемость, то есть машина в поворот хуже входила. Вероятно, на скользом покрытии это будет более явно чувствоваться.

Автор: doktorleks 27.10.2018, 19:09

Цитата:
(infis @ 27.10.2018, 18:26) *
По "хрусту" шариков. Назад выворачивать руль - хрустит только в путь. Вперед, если сильно выкрутить и резко поехать - тоже может хрустнуть. Окружающий народ иногда советовал срочно поехать в ремонт, ибо "что-то отвалилось" smile.gif

Старался сегодня маневрировать предельно аккуратно. Однако действительно, если добавлять газ в повороте 90% то происходит посторониий звук. Раз попробовал развернуться задом на утрамбованном гравии, вывернув колеса, так при движении "почти без газа" звука подгребающего внутреннего колеса не услышал и в редукторе было тихо.
Ладно, нужно привыкать раз нужно, это не страшно, ездить буду плавнее, расход бензы меньше good.gif , пока реально пугает только стук в редукторе при включении передачи shok.gif

Автор: doktorleks 7.11.2018, 13:28

Привыкаю помалу ездить с самоблоком. Вперед уже посторонних звуков не издает, назад с поворотом колес щелкает во всю. Расход бензы вырос на литр, я правда еще и МТ поставил вместо АТ и крайний раз другой бенз налил. Не уверен, что самоблок создает такое сопротивление качению, скорее все моменты сыграли.

Автор: infis 7.11.2018, 13:56

Цитата:
(doktorleks @ 7.11.2018, 19:28) *
Привыкаю помалу ездить с самоблоком. Вперед уже посторонних звуков не издает, назад с поворотом колес щелкает во всю. Расход бензы вырос на литр, я правда еще и МТ поставил вместо АТ и крайний раз другой бенз налил. Не уверен, что самоблок создает такое сопротивление качению, скорее все моменты сыграли.

Я не заметил разницы в расходе топлива. Поэтому, скорее всего, резина дает такую разницу. Ну и на различных АЗС топливо также может существенно отличаться по качеству.

Автор: doktorleks 7.11.2018, 22:06

Цитата:
(infis @ 7.11.2018, 13:56) *
Я не заметил разницы в расходе топлива. Поэтому, скорее всего, резина дает такую разницу. Ну и на различных АЗС топливо также может существенно отличаться по качеству.

Сегодня заправился привычным, посмотрим. Досадно будет также, если расход так вырос из-за колес, на прежних к-139 было больше чем на АТ, ну граммов на 300 не больше

Автор: doktorleks 2.12.2018, 23:18

Ездил в обледенелый лес Ну что, гребут колеса хорошо, ДАК работает, прямо слышно как оба задних колеса на подъемах вращаются. Ни где не тормозил, в один подъем полез на "2"-ке, посередине обороты начали падать, дернул на "L" и погнал дальше. Доволен.

Автор: doktorleks 11.1.2019, 12:40

Цитата:
(doktorleks @ 7.11.2018, 22:06) *
Сегодня заправился привычным, посмотрим. Досадно будет также, если расход так вырос из-за колес, на прежних к-139 было больше чем на АТ, ну граммов на 300 не больше

Поставил обратно АТ, бенза стало кушать привычные 10-10.5 по городу. Так что ДАК расход не повышает, чтобы прям заметно, хотя на подъемнике смотрел, сильно сопротивляется ДАК вращению, наката почти нет, стоковый редуктор почти не ощущается, крутится за колесо одним пальцем. В общем это Трепадоры так качению сопротивлялись, что по городу до 12.0л, по говнам до 15 расход поднимался.

По самоблоку: на асфальте не мешает, заметил только, что если резко начинать обгонять, с выездом из полосы, то вроде как авта пытается выпрямить траекторию. При начале движения вперед ни каких особенных, отличных от свободного дифа, явлений нет. Назад рывок так и остался, но тоже зависит как машина стоит, бывает что и не дергает.
Раз ездил по снегу на АТ, подъемы, спуски с поворотами и остановками: пробуксовки задних колес небыло, видно, что включались оба задних , причем одновременно, т.к. граница сдвинутого снега по колее была на одном уровне с обеих сторон. Ну, соответственно везде проехал спокойно, без каких-либо затруднений.

Автор: Петр_78 11.1.2019, 16:10

получилось так что в мост залил обычную трансмиссионку хотя мост с ЛСД у меня. проехал уже 20 тысяч и блок работает, насколько критично так и дальше кататься?
Масло тойтовское 75 90.

Автор: infis 11.1.2019, 16:33

Цитата:
(Петр_78 @ 11.1.2019, 22:10) *
получилось так что в мост залил обычную трансмиссионку хотя мост с ЛСД у меня. проехал уже 20 тысяч и блок работает, насколько критично так и дальше кататься?
Масло тойтовское 75 90.

Там слабая блокировка, поэтому ничего страшного не произойдет. Если по бездору не катаетесь, то можно и не париться. Если катаетесь, то лучше, конечно, заменить на масло для LSD.

Автор: Петр_78 11.1.2019, 17:22

Цитата:
(infis @ 11.1.2019, 16:33) *
Там слабая блокировка, поэтому ничего страшного не произойдет. Если по бездору не катаетесь, то можно и не париться. Если катаетесь, то лучше, конечно, заменить на масло для LSD.

не катаюсь, только летом куда нить выезжаем не больше пары раз, а так только город и частный сектор)

Автор: doktorleks 11.1.2019, 20:50

Цитата:
(Петр_78 @ 11.1.2019, 16:10) *
получилось так что в мост залил обычную трансмиссионку хотя мост с ЛСД у меня. проехал уже 20 тысяч и блок работает, насколько критично так и дальше кататься?
Масло тойтовское 75 90.

Вот это и есть причина отказа ЛСД - заливание в мост обычной трансмиссионки. И, хотя штатный ЛСД, ни о чем в принципе, умертвлять его специально как-то жалко.

Автор: infis 12.1.2019, 9:22

Цитата:
(doktorleks @ 12.1.2019, 2:50) *
Вот это и есть причина отказа ЛСД - заливание в мост обычной трансмиссионки. И, хотя штатный ЛСД, ни о чем в принципе, умертвлять его специально как-то жалко.

Да не будет ничего LSD этой конструкции, если по бездору не гонять. Да и даже на бездоре LSD с обычным маслом просто практически не будет работать, да и вряд ли сильно износится. Сменит масло на LSD - появится дополнительное усилие, вот и всё. Так что ничего прям страшного не будет.

Автор: ОлегБелов 13.1.2019, 0:09

Как только решите свой вопрос сразу отпишите )А так ,удачи вам в этом)

Автор: ОлегБелов 13.1.2019, 0:10

Как только решите свой вопрос сразу отпишите )А так ,удачи вам в этом)

Автор: Vilays 18.1.2019, 12:12

да, удачи!

Автор: doktorleks 1.3.2019, 14:13

Вчера направил в Челябинск текст следующего содержания:
"Здравствуйте. Приобрел и установил ДАК480 в РЗМ своего автомобиля. По инструкции обкатал и использую рекомендованное масло с вязкостью 80W90. Пробег около 10т.км. В дифференциале с самого начала присутствует значительный зазор, что проявляется в громком ударе и рывке при начале движения, особенно это выражено при включении задней передачи. Отдает на весь кузов. Если смотреть снизу, то кардан успевает повернуться примерно на угол от 45-ти до , почти, 90градусов до того, как начинают вращение колеса. Это вызывает значительный дискомфорт при езде. Я не могу понять это "нормальное" состояние для вашего изделия или может быть в моем экземпляре проявился некий брак? Есть ДАК на другом автомобиле, там такого явления нет".

Буквально через пару часов получил ответ:
"Ваш DAK5.TOY.480.25.09, серийный №804372 заменим по гарантии.
Сейчас ДАК 480 нет в наличии.
Партия этих ДАК выйдет через месяц. По готовности отправим Вам новый ДАК 480.
После замены дифференциалов, неисправный ДАК прошу вернуть нам по адресу:
Транспортной компанией: г. Челябинск, получатель ООО "ДАК", ИНН 7451271630, тел. 8(351) 265-74-94. Оплата транспортных за счет ООО "ДАК"
.

Походу или действительно брак или делают вид , что заинтересованы. В любом случае перестановка редуктора, это целое дело с выпрессовкой подшипников и регулировкой пары. Можно поасть на время и деньги, если чего не получится.

Жду как события будут развиваться. Кроме этого противного зазора в дифе и удара при включении задней передачи, все устраивает. Узел не вызывает дискомфорта при движении и реально добавляет гребучести на бездоре.

Автор: infis 1.3.2019, 18:55

Цитата:
(doktorleks @ 1.3.2019, 20:13) *
Походу или действительно брак или делают вид , что заинтересованы.

Думаю, что и то и другое. То есть брак вполне возможен. А они при этом идут на все, чтобы клиент остался доволен. Им не нужны отрицательные рецензии.

Автор: Smirnov 9.4.2019, 14:11

"В любом случае перестановка редуктора, это целое дело с выпрессовкой подшипников и регулировкой пары."
Клуб владельцев Daihatsu Terios (Дайхатсу Териос) он же Toyota Rush - http://www.terios2.ru/forums/index.php?
Можно ли подробнее, надо ли выпрессовывать и какие подшипники и как регулировать.

Автор: doktorleks 15.4.2019, 8:19

Цитата:
(Smirnov @ 9.4.2019, 14:11) *
Можно ли подробнее, надо ли выпрессовывать и какие подшипники и как регулировать.

А как вы планируете переставить редуктор без подшипников?
Можно конечно купить новые, не помню сколько стоят. Мне полный комплект обошелся в районе 5000р. Пара регулируется гайками такими специальными, когда откроете редуктор сразу видно. Так-то этим должен заниматься обученный персонал, поэтому тонкостей не знаю.
Я приобрел второй редуктор и поэтому штатный не "курочили".

ДАК на замену, кстати, получен, изготовлен с отличиями от первого, сегодня отдам на сборку. Надеюсь противный свободный ход исчезнет.

Автор: doktorleks 18.4.2019, 17:56

Поставили мне сегодня "гарантийный" ДАК.
Первое, что изменилось: нет паразитного свободного хода в редукторе, небольшое увеличение угла поворота кардана до начала поворота полуосей, по сравнению со стоковым редуктором есть, но угол градусов 20-ть.
Второе то, что совершенно нет звуков при маневрировании, ни вперед с поворотом, ни назад, не возникает щелканья и дерганья в редукторе. При движении в повороте 90град, вроде заметил какую то "неплавность", как легкие такие толчки, еле заметные.
Как работает самоблок еще не проверял, погода плохая, но на подъемнике колеса вращаются в одну сторону, что вперед, что назад.

Автор: doktorleks 30.5.2019, 7:55

Выкатал первые 1000км, поменял масло, черное, но явой стружки нет, только пыль. Новый самоблок гораздо комфортнее первого, практически не заметен при городской езде, изредка подхруснет только. Зазоры явно меньше, не как в стоковом РЗМ, но не напрягает. Надеюсь хватит ДАКа на долго, масло планирую менять тысячах на 15-ти.
У братика , кстати, после 30 т.км. ДАК начал жестко хрустеть на поворотах в любом режиме движения, будет он его отправлять производителю на ТО.

Автор: doktorleks 20.12.2019, 7:59

Наездил за лето 15000км. Последние пару тысяч ДАК начал постоянно пытаться заблокироваться при поворотах направо, поэтому на асфальте все время при этом возникал переходный режим и щелчки. Достало. Заменил масло и добавил SMT2, стало хорошо. Самоблок работает, но гораздо мягче и маневры не вызывают столь заметных попыток заблокировать внутреннее колесо. По говнам гребут как и раньше оба колеса.

Автор: Александр1960 31.12.2019, 4:49

Ситуация - приобрел машинку. Задний мост LSD гнутый. Купил мост с полноприводной механики (41/8 однозначная информация). Пока нет возможности перекинуть редуктор с полуосями. Хотел просто поменять мост, а передаточное редуктора LSD неизвестно. Вдруг не совпадает с передаточным переднего моста(иначе каюк раздатке).
Прочитал тему, но так и не нашел какое же передаточное число редуктора с LSD. Сайт japancats не дает однозначного значения для этого. Простые редуктора - 39/7 и 41/8, а LSD - ???.

Автор: Александр1960 4.1.2020, 13:23

Значит так!!! Проверка моста - LSD или нет вращением колес полная ерунда!!! Крутил сам, крутили на СТО, на нейтрали, колеса вращались в одну сторону. Разобрал мост: простой редуктор 39/7.
Скорее всего вращение для проверки должно быть более быстрым: завести машинку на колодках, разогнать и попробовать затормозить одно колесо, например, доской. На простом мосту должно затормозиться полностью, на LSD должно вращаться, хоть и с меньшей скоростью, чем незаторможенное.
Но вопрос остается открытым - какое же передаточное число редуктора с LSD???

Автор: doktorleks 4.1.2020, 17:55

Цитата:
(Александр1960 @ 4.1.2020, 13:23) *
Значит так!!! Проверка моста - LSD или нет вращением колес полная ерунда!!! Крутил сам, крутили на СТО, на нейтрали, колеса вращались в одну сторону. Разобрал мост: простой редуктор 39/7.
Скорее всего вращение для проверки должно быть более быстрым: завести машинку на колодках, разогнать и попробовать затормозить одно колесо, например, доской. На простом мосту должно затормозиться полностью, на LSD должно вращаться, хоть и с меньшей скоростью, чем незаторможенное.
Но вопрос остается открытым - какое же передаточное число редуктора с LSD???

Не нужно ни чего проверять, у всех машин с МКПП совершенно точно одинаковое передаточное, как и у всех машин с АКПП, более того мое ИМХО, что у всех Териос\РАШ\ВеГо 4WD , не зависимо от типа трансмисии одинаковые редуктора и наличие или отсутствие самоблока ни какого значения не имеет.

Автор: Александр1960 5.1.2020, 13:56

Цитата:
(doktorleks @ 4.1.2020, 23:55) *
Не нужно ни чего проверять, у всех машин с МКПП совершенно точно одинаковое передаточное, как и у всех машин с АКПП, более того мое ИМХО, что у всех Териос\РАШ\ВеГо 4WD , не зависимо от типа трансмисии одинаковые редуктора и наличие или отсутствие самоблока ни какого значения не имеет.

Я бы так категорично не утверждал. Вот табличка для диффа РАШика с АКПП .

 

Автор: doktorleks 6.1.2020, 22:48

Цитата:
(Александр1960 @ 5.1.2020, 13:56) *
Я бы так категорично не утверждал. Вот табличка для диффа РАШика с АКПП .

ЕСТЕСТВЕННО у ЛСД будет другой номер и это не потому, что там пара другая стоит. ЛСД вообще продается как отдельный узел, а потом может ставится в любой редуктор.
Т.е. если вы увидели на паре две разные маркировки, то это может означать , что пары различаются, в вашем случае это 5.12 и 5.57 получается. Так и в табличке написано. Вот только в мануале про это ни чего нет. Но ставить разные редуктора на одну машину конечно нельзя.

Хотя мне странно, с чего это есть две разные пары на машину с АКПП, только если это для моно и полноприводников различие. Другого объяснения не нахожу. У меня в каталоге только один диф для РАШа, тот у которого номер В4031 , т.е. 5.57

Автор: Александр1960 7.1.2020, 8:55

Цитата:
(doktorleks @ 7.1.2020, 4:48) *
... с чего это есть две разные пары на машину с АКПП, только если это для моно и полноприводников различие. Другого объяснения не нахожу. У меня в каталоге только один диф для РАШа, тот у которого номер В4031 , т.е. 5.57

Это была табличка для ПП с АКПП. Для монопривода с АКПП только 41/8, и механика только ПП и 41/8. Сайт japancats.ru

Автор: Александр1960 16.1.2020, 5:08

Похоже продают редуктор ЛСД 41/8(для монопривода). Может кому интересно ? https://www.farpost.ru/vladivost%6f%6b/auto/sell_spare_parts/reduktor-zadnij-62102187.html

Автор: doktorleks 17.1.2020, 8:07

Штатный ЛСД что есть что нет, бесполезная в реальности штука, уже давно обсуждено ИМХО.

Автор: rushhh 4.10.2021, 23:36

Вычитал в коментариях на ютюбе, что у ДАК ресурс 60-120000 км это правда ? , стоит брать или нет rolleyes.gif

Автор: doktorleks 6.10.2021, 17:03

Цитата:
(rushhh @ 4.10.2021, 23:36) *
Вычитал в коментариях на ютюбе, что у ДАК ресурс 60-120000 км это правда ? , стоит брать или нет rolleyes.gif

Если прям реально требуется гонять машину на бездор, то польза есть. Но придется учиться ездить иначе, чем со свободным дифом, меня это несколько напрягает до сих пор. Масло менять чаще в РЗМ, слушать звуки "переходного" режима самоблока, щелчки, дерганья, стук шестерен от непрецизионно сделанного узла. У меня пробег , думаю, уже более 30000 км, пока работает.
Тут есть контора, которая разрабатывает и делает электроблокировку на , теперь уже , разные машины. Изначально для УАЗа и Нивы. Смотрел хорошие обзоры - очень хвалят пользователи и конструктив и функционал, ни кому еще сломать не получилось, даже в триале.
Одно печально, чтобы запустить конструирование для Териос, нужно заказы собрать, даже не знаю сколько. Сейчас делают на Патрол, Джимни, Витару.
ХАРД БЛОК называется. Я бы им даже редуктор увез, если б взялись.

Автор: rushhh 6.10.2021, 22:57

Пишут , что винтовые блокировки долго ходят но для нас их не делают пока , а ДАК с шариками судя по отзывам уже боюсь ) хотелось бы без всяких щелчков и стуков блокировку .
принудительная электро было бы отлично, хард блок это 100% чтоли rolleyes.gif

Автор: doktorleks 7.10.2021, 12:33

Цитата:
(rushhh @ 6.10.2021, 22:57) *
Пишут , что винтовые блокировки долго ходят но для нас их не делают пока , а ДАК с шариками судя по отзывам уже боюсь ) хотелось бы без всяких щелчков и стуков блокировку .
принудительная электро было бы отлично, хард блок это 100% чтоли rolleyes.gif

Принудиловки все 100%. Нужно вращение обеих колес на оси, безальтернативно в полную отдачу - кнопку ткнул и поехал, если не требуется такой режим - отжал кнопку и все, диф свободный, ни щелчков ни других звуков, ездишь как на стоке. В этом то и преимущество принудиловок, самоблоки всегда компромисс, или не работают как нужно или звуки издают всякие, тут выбирать нужно.
По ДАКу так скажу: имею мнение, что большая часть негативных отзывов происходит от безмозглости владельцев, которые эксплуатируют самоблок в тех режимах, которые ДОЛЖНЫ приводить к поломкам, т.е. они их тупо ЛОМАЮТ.
Ну и на авто с ППП, как у нас, ДАК в режиме свободного межосевого дифа получает сильно меньшую нагрузку, чем на авто с парт-тайм, если установлен в РЗМ. Надеюсь это понятно, поскольку в нашем авто на задний мост приходится только 40% крутящего момента, если межосевой диф разблокирован. В полную нагрузку ДАК у наших авто будет работать только при заблокированном межосевом дифе. Но я, например, так езжу исключительно мало, только в особо тяжелых ситуациях, в грязи, снегу и т.п. очень непродолжительно , а это как раз то, для чего ДАК и сделан и ему там не опасно и трансмиссия не пострадает. Отдельно заметил, что ДАК реально работает всегда, поскольку даже со сободной межосью заметно, что гребут оба задние колеса.

Автор: doktorleks 12.10.2022, 16:43

Менял сегодня масло в РЗМ. Там же в Черном ДАК стоит. С последней замены как то быстро проехалось 30000км. Короче из редуктора вылилась чисто "серебрянка" а не масло, ну и магнит полностью в "шубе", но на ощупь твердых частиц не отслеживается. Все-равно печаль, ибо вся эта наждачка жрала пару и подшипники. Нужно было через 15т.км поменять


Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)