Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Daihatsu Terios" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Всё об АКПП на Terios2 (Toyota Rush, Bego), каталожные номера и т д.
Marko
сообщение 29.6.2010, 1:06
Сообщение #1

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2701
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Авто: Daihatsu BeGo 2WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 454 раз(а)


На Terios2 (Toyota Rush, Bego) устанавливали 2(!) разные АКПП. При этом, что важно, несмотря на политику унификации в компании Тойота в плане агрегатов автомобилей, тем не менее для Териоса коробки АКПП уникальны. То есть эти две коробки ставили только на Териос (Тойота Раш, Бего). Ни на какие другие модели автомобилей концерна Тойоты данные АКПП не шли больше.

Соответственно на разборках они встречаются редко.

Для заднеприводных Териосов устанавливали коробку под кодом JJ8
Ниже фотографии оной (взяты с японского сайта яху, где данная коробка продаётся в японии всего за 230 долларов)






Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 



Daihatsu Bego 2006 (праворульный Terios-2) в редкой комплектации и с моноприводом (2WD) и с ионизатором )))
 
+Quote Post
Marko
сообщение 29.6.2010, 1:10
Сообщение #2

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2701
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Авто: Daihatsu BeGo 2WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 454 раз(а)


На всех полноприводных Terios 4WD (Toyota Rush, Bego) стоит другая модель коробки (внешне очень похожая) под именем FR8

Ниже фото данной коробки, сделанное уважаемым rodriguez при замене масла в данной акпп -



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 



Daihatsu Bego 2006 (праворульный Terios-2) в редкой комплектации и с моноприводом (2WD) и с ионизатором )))
 
+Quote Post
Marko
сообщение 29.6.2010, 1:15
Сообщение #3

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2701
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Авто: Daihatsu BeGo 2WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 454 раз(а)


Согластно мануалу, в данную АКПП идёт DEXTRON-III
объём при замене до 1,5 литра, а общий объём жидкости в АКПП - 4,6 ЛИТРА




Обратите внимание, что замена масла рекомендована производителем только раз в 90 000 км -


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 



Daihatsu Bego 2006 (праворульный Terios-2) в редкой комплектации и с моноприводом (2WD) и с ионизатором )))


Поблагодарили:
 
+Quote Post
swamp lord
сообщение 25.8.2010, 15:42
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 1254
Регистрация: 14.8.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Daihatsu Terios (АКПП)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 387 раз(а)


а как у кого FR8 дружит с двигателем , всегда все передачи четко включаются ,не тормозит ли коробка , не путает передачи?
 
+Quote Post
Marko
сообщение 25.8.2010, 17:39
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2701
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Авто: Daihatsu BeGo 2WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 454 раз(а)


Цитата:
(swamp lord @ 25.8.2010, 15:39) *
а как у кого FR8 дружит с двигателем , всегда все передачи четко включаются ,не тормозит ли коробка , не путает передачи?



у меня всё нормально! yes.gif

конечно, на скорости по трассе иногда кажется, что коробка "тупит" (вот на той же Хонда ЦРВ всё намного быстрее происходит). Но не стоит забывать о том, что Териос изначально не предназначен для гонок под 140 км в час по трассе. Коробку разрабатывали для более комфортного передвижения по пересечённой местности (когда важнее другие параметры)

я не слышал о проблемах кого либо с коробкой на этом авто. Если бы кто то столкнулся - то наверняка бы были темы на разных форумах. yes.gif



Daihatsu Bego 2006 (праворульный Terios-2) в редкой комплектации и с моноприводом (2WD) и с ионизатором )))
 
+Quote Post
swamp lord
сообщение 25.8.2010, 19:21
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 1254
Регистрация: 14.8.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Daihatsu Terios (АКПП)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 387 раз(а)


я тут как раз не про шоссе а про городскую эксплуатацию когда идет постоянное переключение передач вверх в низ , светофоры , разгон, торможение , стараюсь отключать четвертую в городе , но все равно не успевает пониженную подключать получаются провалы она просто не едет , потом конечно подрывается но не то , на хонде правда такого не было
 
+Quote Post
Marko
сообщение 25.8.2010, 21:19
Сообщение #7

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2701
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Авто: Daihatsu BeGo 2WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 454 раз(а)


Цитата:
(swamp lord @ 25.8.2010, 19:18) *
я тут как раз не про шоссе а про городскую эксплуатацию когда идет постоянное переключение передач вверх в низ , светофоры , разгон, торможение , стараюсь отключать четвертую в городе , но все равно не успевает пониженную подключать получаются провалы она просто не едет , потом конечно подрывается но не то , на хонде правда такого не было



за переключение отвечает в том числе внутренний компьютер (один из блоков управления акппп) возможно это просто глюк в прошивке компа. Обнови просто (сними плюсовую клемму с аккумулятора минут на 10) yes.gif

соответственно только после этого ты поймёшь - это проблема электронная или механическая.



Daihatsu Bego 2006 (праворульный Terios-2) в редкой комплектации и с моноприводом (2WD) и с ионизатором )))
 
+Quote Post
swamp lord
сообщение 25.8.2010, 23:30
Сообщение #8

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 1254
Регистрация: 14.8.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Daihatsu Terios (АКПП)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 387 раз(а)


вполне возможно прописались какие-нибудь ошибки машинка долго стояла, когда поехал переключения были странные , мотор тупил от него может и в коробочных мозгах глюк закрался
 
+Quote Post
Afrika
сообщение 26.8.2010, 19:34
Сообщение #9

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 297
Регистрация: 27.6.2010
Город: Киев-Москва
Авто: Daihatsu Terios (АКПП)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 130 раз(а)


У меня проблем с переключением в городском режиме нет. Надо бастро рвануть придавил педальку резче и машинка прыгает, даже четвертую не вырубаю кнопкой. А вот при обгонах когда идешь примерно 60-80 резкого ускорения не особо даже с кнопочкой. При скорости 90-100 уже как то лучше набирает скорость.
 
+Quote Post
Сева
сообщение 29.12.2010, 21:01
Сообщение #10

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1
Регистрация: 29.12.2010
Город: Волгоград
Авто: Toyota Rush 4WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Доброго Всем времени суток. Сегодня в первые зашёл на форум. Нашёл практически все ответы на интересующие меня вопросы. Но один все же остался. После покупки авто решил сделать Т.О. поменять все жижи, фильтра, ну так далее. Как правило делаю это сам. Пошёл в магазинчик всё купил, предварительно показал свидетельство о регистрации, где есть номер кузова, по которому мне всё и подобрали (практически все расходники есть в наличии), сответственно все поменял, в том числе и масло АКПП.(в магазине мне дали АТФ Тип Т-4) менял в два этапа, а сегодня увидел в мануале применяется Дикстрон-3. Так вот вопрос; можно ли эксплуатировать данную АКПП на АТФ Тип Т-4 и если нет то как это может отразиться на работоспособности данной АКПП(на Тип Т-4 после замены проехал 2000км). Нужно ли срочно вернуться на Дикстрон-3. Изменений в работе АКПП не заметил. Если кто- то что-то знает пожалуйста ответьте. За ранее спасибо.
 
+Quote Post
30PAW
сообщение 5.3.2011, 20:11
Сообщение #11

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3
Регистрация: 4.3.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: Toyota Rush 4WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


а как у кого FR8 дружит с двигателем , всегда все передачи четко включаются ,не тормозит ли коробка , не путает передачи?
вполне возможно прописались какие-нибудь ошибки машинка долго стояла, когда поехал переключения были странные , мотор тупил от него может и в коробочных мозгах глюк закрался

Добрый день ! У меня такая же проблемма ! Коробка странно переключается, как буд-то сцепление происходит с задержкой, особенно когда газку поддать в движении
 
+Quote Post
Marko
сообщение 5.3.2011, 22:18
Сообщение #12

Старожил
***
Группа: Администраторы 
Сообщений: 2701
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Авто: Daihatsu BeGo 2WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 454 раз(а)


Цитата:
(Сева @ 29.12.2010, 19:58) *
Доброго Всем времени суток. Сегодня в первые зашёл на форум. Нашёл практически все ответы на интересующие меня вопросы. Но один все же остался. После покупки авто решил сделать Т.О. поменять все жижи, фильтра, ну так далее. Как правило делаю это сам. Пошёл в магазинчик всё купил, предварительно показал свидетельство о регистрации, где есть номер кузова, по которому мне всё и подобрали (практически все расходники есть в наличии), сответственно все поменял, в том числе и масло АКПП.(в магазине мне дали АТФ Тип Т-4) менял в два этапа, а сегодня увидел в мануале применяется Дикстрон-3. Так вот вопрос; можно ли эксплуатировать данную АКПП на АТФ Тип Т-4 и если нет то как это может отразиться на работоспособности данной АКПП(на Тип Т-4 после замены проехал 2000км). Нужно ли срочно вернуться на Дикстрон-3. Изменений в работе АКПП не заметил. Если кто- то что-то знает пожалуйста ответьте. За ранее спасибо.


К сожалению, продавцы в магазине не несут никакой ответственности за "неправильный совет"...

Никто не знает, что случиться с АКПП если использовать другую жидкость в ней (не то что рекомендовано производителем). Может всё обойдётся, а может вы попадёте на замену АКПП. Поэтому если вы не поменяете жидкость на ту что нужно - это исключительно ВАШ риск. Вопрос в том, согласны ли вы на это пойти? Стоят ли эти новые непредвиденные дополнительные расходы (на замену жидкости) вашего спокойствия? wink.gif



Daihatsu Bego 2006 (праворульный Terios-2) в редкой комплектации и с моноприводом (2WD) и с ионизатором )))
 
+Quote Post
kaliun
сообщение 6.3.2011, 7:57
Сообщение #13

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 574
Регистрация: 26.6.2010
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 176 раз(а)


Цитата:
(Сева @ 29.12.2010, 22:58) *
Доброго Всем времени суток. Сегодня в первые зашёл на форум. Нашёл практически все ответы на интересующие меня вопросы. Но один все же остался. После покупки авто решил сделать Т.О. поменять все жижи, фильтра, ну так далее. Как правило делаю это сам. Пошёл в магазинчик всё купил, предварительно показал свидетельство о регистрации, где есть номер кузова, по которому мне всё и подобрали (практически все расходники есть в наличии), сответственно все поменял, в том числе и масло АКПП.(в магазине мне дали АТФ Тип Т-4) менял в два этапа, а сегодня увидел в мануале применяется Дикстрон-3. Так вот вопрос; можно ли эксплуатировать данную АКПП на АТФ Тип Т-4 и если нет то как это может отразиться на работоспособности данной АКПП(на Тип Т-4 после замены проехал 2000км). Нужно ли срочно вернуться на Дикстрон-3. Изменений в работе АКПП не заметил. Если кто- то что-то знает пожалуйста ответьте. За ранее спасибо.

Несмотря на разнообразие торговых марок, то, что вам нужно, всегда имеет на упаковке аббревиатуру "ATF". Наиболее часто встречающаяся марка ATF - Dexron (обычно с римскими цифрами I, II или III). Чем больше цифра, тем выше качество жидкости и современнее автоматическая коробка, в которой она используется.
 
+Quote Post
kaliun
сообщение 6.3.2011, 8:28
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 574
Регистрация: 26.6.2010
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 176 раз(а)


За прошедшее время вопрос, вынесенный в заголовок, звучал более чем регулярно, обычно с добавлением "во всей сети не нашел однозначного ответа, что делать-то?". Однозначного ответа и не будет, сколько людей - столько мнений, особенно в задаче с несколькими правильными решениями. У нас нет необходимости навязывать свое мнение, но в то же время нельзя и мириться с отдельными безапелляционными заявлениями, которые в последнюю очередь учитывают интересы автовладельцев.

Итак, имеется по крайней мере два равнозначных ответа на вопрос, вынесенный в заголовок.

Вариант 1
ЕСЛИ все эти утверждения верны:

* есть готовность регулярно переплачивать за моральное спокойствие от использования рекомендованных производителем жидкостей
* в конкретном населенном пункте есть приличный ассортимент качественной и подлинной ATF, в том числе специальной
* точно известно, что до сих пор коробка питалась исключительно рекомендованной ATF и работала без проблем
* точно известно и понятно, что именно написано на щупе или в инструкции (не абстрактные "Dexron" или "ТТ" , а конкретные DIID или T-IV)

ТО:
следует лить то, что написано в инструкции, будь это Dexron II или Тype T, SP II или Mopar 7176.

Вариант 2
ЕСЛИ одно из этих утверждений верно:

* нет желания и возможности отдавать лишние средства неизвестно за что
* выбор ATF ограничен (рекомендованную жидкость придется искать, есть сомнения в ее подлинности и т.п.)
* нет полной уверенности, что именно нужно заливать по инструкции
* неизвестно, чем коробка питалась раньше
* до сих пор коробка прекрасно обходилась без специальных ATF ("не мешай машине работать")

ТО:
просто залейте хороший Dexron IID / Dexron III

Как было указано выше, мы не хотим убеждать или переубеждать читателя, а предлагаем некоторую "информацию к размышлению". Пусть владелец подумает сам, ибо в конечном итоге решение данного вопроса ни от кого, кроме него, не зависит...

Краткий экскурс в историю
Первая спецификация на ATF (Automatic Transmission Fluid - жидкость для автоматических коробок передач) типа "Dexron" была выпущена корпорацией GM еще на заре времен, в 1967 году (Dexron cool.gif. Далее спецификации регулярно обновлялись:

1973 - Dexron II (DIIC), который де-факто стал всемирным стандартом ATF.
1981 - Dexron IID - тот, который мы сейчас и понимаем под маркой "дексрон-2".
1991 - Dexron IIE - усовершенствованная спецификация, ATF на синтетической основе (в отличие от минеральныого DIID), обладает лучшими вязкостно-температурными свойствами.
1993 - Dexron III (DIIIF) с новыми требованиями к фрикционным и вязкостным свойствам, остается стандартом до настоящего времени.
1999 - Dexron IV (на синтетической основе), еще не получил у нас широкого распространения.

От GM старался не отставать и Ford со своей спецификацией "Mercon", но, несмотря на более частое обновление (а может из-за этого) такого распространения не получил и ATF Mercon (по крайней мере, до последнего времени) официально полностью унифицируется с Dexron'ом (например - DIII/MerconV).

Оставшийся член "большой тройки", Chrysler, пошел своим путем с ATF Mopar (до середины 90-ых - 7176 или ATF+, в последнее время - 9ххх). Именно с него можно отсчитывать начало борьбы специальных ATF за существование. Хотя иногда Chrysler упрощает жизнь пользователей нехитрой рекомендацией: "Dexron II или Mopar 7176" (это к слову о взаимозаменяемости).

Тем же путем пошел и конгломерат Mitsubishi (ММС) - Hyundai - Proton, ассоциированный ныне с Chrysler. На азиатском рынке они используют спецификацию ММС ATF SP (от Diamond), a Hyundai - и свою фирменную (genuine) ATF, суть тот же SP. На моделях для американского рынка SP заменяется Mopar 7176. Если говорить по сортам - то ATF Diamond SP - минералка, SPII - полусинтетика, SPIII - судя по всему, синтетика. Евроаналоги особенно успешно выпускает BP (Autran SP), так что подробнее можно посмотреть в их фирменных каталогах. Кстати, неоднократно категорично писалось, что "в автоматы ММС можно заливать только специальную ATF SP". Это не совсем так. Во многие старые ММС-шные автоматические коробки предписывается заливка Dexron'a. Приблизительно это можно определить так: АКПП всех (или почти всех) семейств, выпускавшиеся примерно до периода 1992-1995 м.г. заправлялись DII, АКПП выпуска с 1992-1995 - уже ATF SP, далее с 1995-1997 - SP II, нынешние АКПП - SPIII. Так что тип заливаемой жидкости всегда следует уточнять по инструкции. А в остальном по отношению к ATF SP действуют те же принципы, что и нижеизложенные для ATF Type Т (Toyota).

Также свою ATF рекомендует Honda, но в рамках этой статьи ее автомобили не рассматриваются.

Ну и, наконец, собственно Toyota. Ее жидкость - Type Т (ТТ) берет начало в 80-х годах и используется в полноприводных коробках A241H и A540H. Второй тип спецжидкости, Type T-II, предназначенный для коробок с электронным управлением и FLU, появился в начале 90-х. В 95-98-м гг. он заменялся TT-III, а затем - TT-IV.

Не следует путать "просто Type T" (08886-00405) с TT-II..IV - говоря языком любителей оригинальных жидкостей, "это ATF, имеющие различные свойства".

Евроаналогом первого Тype Т официально признавался синтетический Castrol Transmax Z (который, кстати, чрезвычайно близок к DIII), в качестве аналога Type T-IV сейчас рассматривается Mobil ATF 3309. В целом, ввиду периодических изменений рекомендаций (даже для одного и того же поколения модели) номинальный тип ATF следует уточнять в родных руководствах по эксплуатации - он зависит не только от типа коробки, но и от года выпуска конкретного автомобиля.

Зачем это надо производителю?
С одной стороны - насколько проще было бы упомянутым автогигантам не заниматься изобретением велосипеда, а использовать самую массовую ATF (кстати, европейцы по этому пути в основном и идут), но с другой - почему бы не подкормить аффилированных производителей масел? Раз Dexron сейчас могут выпускать все, кому ни лень, а "откат" за сертификацию должен получать GM, то и японцы, умеющие считать не хуже остальных, захотели свою долю прибыли. Благо вводить новые спецификации им никто не мешает, а платить за это все равно придется владельцам. Да и грамотное позиционирование позволяет убеждать людей, что ТТ и прочие специальные ATF значительно лучше Dexron'ов. И обратите внимание - на Dexron'e часто пишется - "не использовать вместо Mopar, SP и т.д.", а на многих специальных ATF - нечто вроде "допустимо использовать в АКПП, для которых рекомендован Dexron". Вот так, спец-масленщиков при этом никакие механические проблемы с "обычными" автоматами не пугают - главное продажи увеличить. А можно ли наоборот?

Зачем это нужно коробке?
И в самом деле, для чего затевалась вся эта морока? Ведь по вязкостно-температурным свойствам для любой из специальных ATF легко подбирается аналог из Dexron'ов. Так вот и получается, что единственное отличие специальных ATF - наличие неких "повышенных фрикционных свойств" (т.е. они увеличивают трение).

Зачем? Так как в указанных автоматических коробках предусмотрен режим работы гидротрансформатора "с частичной блокировкой" (FLU - Flex Lock Up). Если упрощенно, то реализуется это следующим образом. Обычной автомат работает в двух режимах - или как гидротрансформатор (ГДТ), передавая момент через жидкость, или в режиме жесткой блокировки, когда коленвал двигателя, корпус ГДТ и входной вал коробки жестко соединены фрикционной муфтой и момент передается в автомат чисто механически, без потерь (как в традиционном сцеплении). В коробке с частичной блокировкой есть и промежуточный режим, когда с высокой частотой срабатывает клапан блокировки трансформатора, кратковременно подводя и отводя муфту к корпусу ГДТ, чтобы в момент касания передать усилие через нее. Вот практически и все. Если при этом, по какой либо причине не хватит силы трения для передачи момента через муфту, то коробка все равно будет работать - в режиме нормальной гидропередачи. Из самых неприятных последствий, которые можно ожидать - немного повышенный расход топлива и немного меньшая эффективность торможения двигателем (да и то, не обязательно). Могут ли быть повреждения механизмов? С чего бы - коробка так или иначе будет отрабатывать данный режим, вне зависимости от эффективности передачи вращения, а во-вторых, имеется и обратная связь (датчик частоты вращения входного вала КПП), которая позволит скорректировать сигнал управления FLU. Да и реализуется частичная блокировка при небольших нагрузках на двигатель (например, на принудительном холостом ходу) и в довольно узком скоростном диапазоне.

Особо отметим "полноприводные автоматы", в том числе далеко не новые - зачем им TT? Просто на них используется гидромеханическая муфта автоматической блокировки межосевого дифференциала, по принципу действия близкая к FLU (только многодисковая).

Если для новой коробки в идеальных японских условиях характеристики ATF и будут иметь какое-то влияние на работу, то в тех машинах, что работают у нас, определяющими будут совсем другие факторы. Подумайте сами, что окажется сильнее - несколько модифицированный состав жидкости (не столько модифицированный, сколько "обладающий фиксированными свойствами", и то лишь по словам производителя. насколько, кстати, может быть больше этот самый коэффициент трения? ведь не стоит забывать, что в той самой ATF купается не только муфта блокировки, но и остальные фрикционы коробки, и планетарные ряды, пришедшие с базовых вариантов тех же семейств автоматов без FLU) или же реальные:

* износ со временем муфты блокировки или изменение свойств ее фрикциона
* давление рабочей жидкости (колебания которого на 10-15% от среднего значения - норма и для новой коробки)
* регулировки двигателя
* общий износ элементов АКПП (и в гидравлической части, и в механической)
* регулировки АКПП (опять разброс номинальных значений)
* манера езды
* состояние и старение залитой ATF
* климатические условия (особенно морозы)...

И еще не будем забывать - коробки с FLU не являются исключительным ноу-хау японцев, но мало известен тот факт, что и Dexron III, и, тем более, Dexron IV разрабатывались с учетом требований к автоматам с частичной блокировкой.

Что происходит на рынке?
Сейчас с этой жидкостью проблем уже нет, ее предлагают почти все точки, специализирующиеся на запчастях для японцев. Но... Главный вопрос даже не в стоимости (достаточно сравнить разницу в цене, разнесенную на пробег, с удельными расходами на бензин), а в том, что именно продается у нас под маркой "Type T". Если по японскому каталогу отпускная цена производителя на TT там составляет порядка 8$ за литр, а здесь некоторые с радостью отдают за литр некоей жидкости под маркой "TT" всего 200 р. - ответ напрашивается сам собой.

Не секрет, что активное производство ТТ наладили корейцы (насколько, интересно, их "продукт" соответствует оригиналу и одобряется Тойотой? ведь примеры непотребного качества некоторых моторных масел из страны утренней свежести совсем не обнадеживают). А предупреждают ли у нас покупателей о происхождении желанной ATF - японская она, корейская или вообще от "младших братьев" с южного берега Амура? И чем дальше на восток - тем больше шансов нарваться на откровенную подделку...

Выбирая Dexron, можно найти по крайней мере качественный товар от любого "ведущего мирового производителя", а кто даст гарантии в случае с TT? Получается парадокс - точно так же, как для ТАЗов формально лучше подходит сертифицированное заводом "нечто" типа 6ВМГЗ или "лукойл-стандарт", нежели какой-нибудь "заштатный" Mobil. Может быть, вообще отказаться от не-фирменных ATF и даже "DII" лить оригинальный?

Можно ли смешивать?
С достаточной ответственностью можно сказать:

* Допустимо использовать Dexron последующих спецификаций вместо предыдущих без каких-либо последствий. В районах с низкими температурами даже рекомендуется заменять DIID на DIIE или синтетический DIII, в средней полосе такой необходимости нет.
* Можно смешивать разные типы ATF, но в этом случае уже существует некоторая, пусть и очень небольшая, вероятность навредить, поэтому от смешивания масел на минеральной и синтетической основе лучше воздерживаться.

Что и как менять?
Даже заливая Dexron, по крайней мере первый раз после приобретения машины это надо сделать грамотно, с промывкой, полной заменой ATF и заменой фильтра...

Для справки

1) Известно несколько способов полной замены:
- "с отсосом" - через доступные отверстия автомата (например, для щупа) по максимуму откачивается все что можно, потом заливается новая ATF. Не трудоемко, но плохо то, что по крайней мере в корпусе ГДТ остается изрядная доля старой жидкости, да и поддон с фильтром остаются неочищенными.
- "проточная замена" - после слива ATF к автомату подключается стенд (например, через шланги охладителя ATF) и коробка промывается принудительно свежей жидкостью. Неплохо, не всегда можно реализовать конструктивно, да и ГДТ по-прежнему не очищается.
- "вытеснение" - через тот же стенд при работающем двигателе подается свежая жидкость и сливается старая, таким образом можно промыть и корпус ГДТ.
- "последовательная замена" - максимально сливается старая жидкость, заливается новая, на ходу перемешивается, снова сливается и так далее несколько раз (2-3-..., чем больше - тем лучше). Но, понятно, часть старой жидкости остается растворенной в свежей. Способ недешевый и трудоемкий, но надежный. Ориентировочно, для полной промывки и заправки в среднем используется количество ATF, сопоставимое с двумя полными заправочными объемами АКПП.

2) Не забудьте заменить фильтр. На этом экономить не следует, даже если некоторые недобросовестные сервисмены уверяют в обратном. Даже простейший сетчатый фильтр типа "маслоприемник" нуждается хоть и не в замене, но в регулярной очистке-промывке и проверке на наличие повреждений. А уж фильтр закрытого "коробочного" типа, требует (!) замены по крайней мере раз в две смены масла (в зависимости от интенсивности накопления продуктов износа в каждой конкретной коробке).

Заключение
Сами по себе логические комбинации о взаимозаменяемости Dexron'ов и специальных ATF ничего не стоили, если бы за ними не стоял многолетний положительный опыт серьезных и независимых профессионалов эксплуатации и ремонта АКПП в российских условиях, а также большой опыт простых владельцев.

Повторение пройденного - вопросы и ответы
Type T и Type T-IV взаимозаменяемы?

Разумеется, по большому счету все ATF если и не одинаковы, то взаимозаменяемы. Но раз уж решили ориентироваться на рекомендации производителя - надо быть принципиальными до конца. Type T (TT, "просто тип Т", 08886-00405) предназначен для полноприводных АКПП типа A241H и A540H. Лить вместо него Type T-IV "как бы допустимо", но на практике - не стоит. А в пожилые машины - не стоит категорически!

Говорят, если залить дексрон вместо TT, то появятся толчки?

В качестве контр-тезиса можно привести массу примеров, когда при заливке свежей и действительно оригинальной ATF TT-IV появлялись эти самые толчки при переключении передач или машина начинала катиться назад на уклоне. Разумеется, это не говорит о вредоносности TT - ключевое слово здесь свежая. Вновь залитая жидкость всегда отличается от старой, пусть и того же сорта, своими химическими/физическими свойствами и так или иначе будет по-новому влиять на процесс работы коробки. В лучшую или худшую сторону? Для неновой машины с неизвестной историей - это чистая лотерея.

Говорят, нельзя лить Dexron III вместо Dexron II?

См. предыдущий вопрос. Это, мягко говоря, неверно. Начнем с того, что у тойотовцев на внутреннем рынке вообще не было рекомендуемой ATF типа "Dexron III", как и вообще понятия "Dexron". Нетрудно заметить, что в инструкциях написано "D-II" - а это точно такая же "оригинальная жидкость для коробок передач", как и TT-IV (к счастью, нашим людям еще не взбрело в голову, что и вместо "D-II" нельзя использовать дексрон). Ну а на щупах тойотовцы всегда писали "D-II or equivalent", подставляя вместо эквивалента тот вариант Dexron'а, который являлся общепринятой спецификацией на тот момент.

А как на деле? Кто-нибудь заливал неоригинальную жидкость?

Более-менее массовый завоз ATF "Type T" начался всего несколько лет назад. Еще три года назад купить ее было проблемно. Так как же все 90-е годы десятки тысяч тойот (с A241H, A540H, A245E, A340E...) умудрялись ездить здесь на простом Dexron'е, без поломок и проблем? Что же случилось сейчас? Да ничего, просто торговцы автозапчастями захотели кусок масла потолще...

Зачем вообще говорить об этом? Type T-IV есть везде и недорого!

Как уже было сказано, смысл не в деньгах, а в часто сомнительном происхождении продаваемых здесь "оригинальных" спецжидкостей.

Аналогов TT-IV нет!

Неужели? Это только для нас нет, а вот "у них" такой монополизм оказался неприемлем - в результате на рынке появилось несколько универсальных жидкостей, а затем и Mobil ATF 3309. Это уже серьезнейший бренд, а не поделка безвестных корейских умельцев.

А какой код у правильного Type T-IV? 08886-82025 уже устарел?

Все равно не угнаться за изменением тойотовских спецификаций. Железная банка - пластиковая банка, четыре литра - пять литров... По большому счету не важно - это же все "оригинальная ATF, отвечающая спецификации TT-IV". Но наивно следить за номером, если невозможно гарантировать даже страну происхождения этой "оригинальной" жидкости.

Все понятно, но что залить именно мне?

Еще раз? Ну ладно... Допустим, вы полностью заменили ATF, залив не ту жидкость, что была указана на щупе или в книжке, а просто хороший Dexron IID или III. Но что же будет происходить дальше?

* Если об этом узнают окружающие, то непременно обронят что-то вроде: "Да ты что, это ж Тойота, в нее надо только Тип 4, а то коробка сразу загнется. Сливай пока не поздно"
* Изучая форумы, где обычно мелькают такие высказывания, вы начнете настороженно прислушиваться ко всем изменениям в работе автомата и скоро ощутите "ужасные рывки, удары и завывания" (даже если их нет).
* После этого вы будете готовы при любой проблеме с АКПП, от перегорания индикатора на комбинации до сожженных при буксовании фрикционов, бросаться на сервисменов ("Что вы мне залили!") или консультантов ("Что вы мне за гадость сказали залить!")
* Отсюда вопрос - ради чего нам нужно идти против "общественного мнения", убеждать всех в существовании альтернатив, взваливать на себя ответственность? Только чтобы сделать лучше владельцу? Но ведь практика показывает, что большинство этого все равно не ценит.
* Поэтому если хотите "заливать что положено", то приобретайте сами какую угодно "оригинальную жидкость для АКПП", хоть сверхоригинальную, хоть китайско-корейскую "паленку" и лейте в свой автомат.
* А когда коробка почему-либо прикажет долго жить, сможете сказать себе и другим: "Я сделал все что мог и использовал только оригинальную жидкость"
* Остается только спросить, почему именно жидкость для автоматов вызывает столь пристальное внимание владельцев? Ведь кроме "оригинальной ATF" на автомобилях Toyota инструкция предписывает использовать:
- только оригинальное моторное масло "Toyota Genuine Motor Oil Clean SL"
- только оригинальное трансмиссионное масло "Toyota Castle Gear Oil Super"
- только оригинальную охлаждающую жидкость "Toyota Genuine Long Life Coolant"
- только оригинальную жидкость для гидроусилителя "Toyota Genuine Power Steering Fluid"
- только оригинальную тормозную жидкость "Toyota Genuine Brake Fluid 2500H"
- только оригинальное компрессорное масло "ND-Oil8"
- и, разумеется, только оригинальные запасные части Toyota.

Иначе ведь машина сразу развалится, не правда ли?

Взаимозаменяемость Dexron II, IID, III
По взаимозаменяемости Dexron объединяют в группы, в зависимости от требований оборудования:

Dexron III (третий) заменяет Dexron II (второго) в случае, если оборудование допускает увеличение модификаторов понижающих трение. Сюда входят автоматические коробки GM.

Учитывая плохие низкотемпературные характеристики Dexron IID, рекомендации группируются как Dexron IIE/III. (Дексрон второй не заменяет третьего!)

Dexron III (третий) не заменяет Dexron II (второго), если оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов. Рекомендации на оборудование группируются как Dexron IID/IIE. (Дексрон второй D не заменяет второго Е)

Dexron IIE заменяет Dexron IID на любом оборудовании (но не наоборот), т.к. не отличается эффективностью модификаторов, и, фактически, является Dexron'ом IID, но с улучшенными низкотемпературными свойствами.



источник ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
kaliun
сообщение 9.11.2011, 21:44
Сообщение #15

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 574
Регистрация: 26.6.2010
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 176 раз(а)


В довесок во всему выше написанному....
Dexron III,он же Mobil 3309, он же TOYOTA T-IV.
Вывод, чем выше индекс, тем устойчивее к температурным нагрузкам и т.д.
Можете спокойно лить в наши коробки TOYOTA T-IV. И желательно не для арабского рынка, а для японского.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
neking
сообщение 10.11.2011, 8:31
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1701
Регистрация: 19.2.2011
Город: Комсомольск-на-Амуре
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 816 раз(а)


То же залил по ошибке Т-IV. Ответ kaliun вроде как успокоил.
 
+Quote Post
kaliun
сообщение 10.11.2011, 9:12
Сообщение #17

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 574
Регистрация: 26.6.2010
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 176 раз(а)


Цитата:
(neking @ 10.11.2011, 11:28) *
То же залил по ошибке Т-IV. Ответ kaliun вроде как успокоил.

Сейчас буду менять жижу в акпп, залью Petro-Canada ATF Dexron VI.
Для моего заднего привода и сильных морозов надеюсь снизить нагрузку на акпп при запуске.
 
+Quote Post
swamp lord
сообщение 10.11.2011, 10:45
Сообщение #18

Старожил
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 1254
Регистрация: 14.8.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Daihatsu Terios (АКПП)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 387 раз(а)


Цитата:
(kaliun @ 10.11.2011, 9:09) *
Сейчас буду менять жижу в акпп, залью Petro-Canada ATF Dexron VI.
Для моего заднего привода и сильных морозов надеюсь снизить нагрузку на акпп при запуске.



есть же оригинальный декстрон 4 от тойота , почему не его?
 
+Quote Post
kaliun
сообщение 10.11.2011, 15:14
Сообщение #19

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 574
Регистрация: 26.6.2010
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 176 раз(а)


Цитата:
(swamp lord @ 10.11.2011, 14:42) *
есть же оригинальный декстрон 4 от тойота , почему не его?

У нас тяжелые условия эксплуатации, и по тех. характеристикам III ниже чем VI
 
+Quote Post
Vrach
сообщение 23.8.2012, 20:33
Сообщение #20

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 208
Регистрация: 24.10.2011
Город: Казань
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Народ, кто как меняет масло на АКПП?

Пробег уже приближается к полтиннику, решил сменить масло в АКПП, до этого ездил на ручке и не заморачивался таким вопросом.
Предложения по замене масла ставят в тупик!
Вот что предлагают:
- частичная замена масла в АКПП со снятием поддона;
- частичная замена масла в АКПП без снятия поддона;
- полная замена масла в АКПП со снятием поддона;
- полная замена масла в АКПП без снятия поддона.

+ вопрос, надо ли менять фильтр масла АКПП? поддон сидит на герметике, после снятия будет наверное не айс? sad.gif Нахрена вообще снимать поддон?

Частичная замена как я понимаю: открыли пробку, слили, новое долили, т.е. половина масла там остается. Полная это спец устройством выгоянют старое масло, заливают новое.

 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.9.2017, 21:52